Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем nebel, 6 лип 2006.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Прямой ссылки, как вижу, нет (посметрел страницу 188)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Планка тоз всё на фото
      500 грн.
    2. Прибор для пристрілки лінійки гвинтівок,карабінів US M1 Гарант Нове. Клеймо 1944р. "Мультітул&q...
      1000 грн.
    3. Лот різної дрібноти на свт40
      250 грн.
    4. Куплено разом із МП СВТ у 2006 р, схоже на реставрацію арсеналом, відстріляно до 1000 тис. Набоїв, к...
      599 грн.
    5. Пружина винтовочная затвора или возвратная. Новая, производства (ссср) -длинна-15.80 см -диам.по нар...
      300 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Предполагаю, что это может быть ссылка №63 (следующий абзац), т.е. 3 абзаца под одной ссылкой идут. По смыслу они похожи, там про зверства и всякие пытки идёт разговор.
    Посмотри, структура на той же странице примерно такая. Текста побольше, ссылка одна общая в конце (тот же пример со сноской №62), через два-три абзаца.
     
  4. belar2

    belar2 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Витебск, Беларусь
    Извините. Читать нужно так.
    А есть у кого сведения о начальнике Чашникской полиции (не РОНАвец, местный житель из Клещино),фамилиии не знаю, а клички было две "Папян" и "Тесленок".
    а также о коменданте местечка Бочейково (чех Neiman)
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а какое это имеет отношение к РОНА?
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Локотская республика.

    Так Бах так на трибунале и говорил!
    "Чтоб остановить зверства мне пришлось даже отдать приказ о расстреле из командира.."
    Непонятно как его не повесили..
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это, конечно, безобразие, негоже так доктору наук ссылки делать
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Локотская республика.

    Вот это действительно вопрос. На фон дем Бахе столько всего. Есть, кстати, классная послевоенная фотография его в "Шпигеле", где фон дем Бах принимает причастие из рук католического священника, а внизу язвительная подпись: "От культа предков к причастию":)
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Локотская республика.

    С конца апреля 1945 года в заключении, выступал как свидетель на Нюрнбергском процессе. В своих показаниях дал очень важные сведения, разоблачавшие нацистское мировоззрение, планы убийства миллионов беззащитных людей. И утверждал, что антипартизанские операции на оккупированной территории СССР проводились в основном войсками вермахта, поскольку подразделения СД и полиции были малочисленны.
    После этих выступлений другими подсудимыми процесса был объявлен предателем, так, Герман Геринг сказал про него:[2]
    « …Грязная, проклятая, предательская свинья! Отвратительная вонючка! Он был самым проклятым убийцей во всей этой чертовой компании! Грязная отвратительная собака!


    И утверждал, что антипартизанские операции на оккупированной территории СССР проводились в основном войсками вермахта, поскольку подразделения СД и полиции были малочисленны
    .

    Трибунал прекрасно знал,что это не так..
    Но фон дем Бах видимо договорился со следствием... И выторговал себе жизнь и всего 10 лет..

    По аналогии с Шеленбергом,который получил 6 лет тюрьмы.. Он очень много знал и очень много узнали союзники...
    А ведь СД была его вотчина, и батальоны СД проводили карательные операции...
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Упоминания о БВК в советской мемуарной литературе.

    Орловские партизаны, как, впрочем, и брянские, любят, подобно тому как запорожские казаки писали письмо турецкому султану, оставлять или посылать немцам и их приспешникам ядовитые и подковыристые письма. Приведу, сохраняя стиль, письмо орловских партизан, адресованное предателю, обер-бургомистру Каминскому:

    «Тебе не впервые торговать родиной и кровью русского народа. Мы тебя били с твоей поганой полицией. Вспомни, как, удирая от партизан, ты потерял свои грязные портки и кожанку. Слышишь канонаду? То наши советские пушки рвут в клочья твоих хозяев — немцев. Ты содрогаешься, гад, при разрывах наших снарядов. Дрожи еще сильнее, сволочь! Знай, час расплаты с тобой близок!».


    Ортенберг Д. И. Сорок третий: Рассказ-хроника. М., 1991. С. 363.

    Воздушные разведчики подтвердили, что на станции Брасово противник сосредоточил немалые силы. По схемам и фотопланшетам экипажи изучили наиболее важные объекты, подходы к ним, оценили противодействие, которое может оказать противник.

    И вот в воздух поднялись сорок два бомбардировщика. Над аэродромом 283-й истребительной авиационной дивизии к ним присоединилась группа сопровождения.

    Удар был настолько неожиданным, что враг не сумел оказать серьезного противодействия ни с земли, ни в воздухе. С высоты тысяча шестьсот — тысяча восемьсот метров по сигналу ведущих девяток дивизия сбросила весь бомбовый груз.

    На другой день из штаба 16-й воздушной армии нам сообщили о результатах бомбометания. В городе Локоть взрывы и пожары продолжались в течение нескольких часов. Разрушен бывший дворец князя Михаила, в котором размещался один из немецких штабов. Разбушевавшийся огонь проник в подвал, где хранились боеприпасы. Все это взлетело на воздух. Прямым попаданием бомбы разбило здание немецкой комендатуры, уничтожило помещения, в которых размещались гитлеровская воинская часть, подразделения власовцев из бригады Каминского и группа мадьяр, готовившихся к отправке на фронт.

    Не меньший урон противник понес и на станции Брасово. Уничтожен был воинский эшелон, подбито и сожжено несколько бронемашин и танков, убито более пятисот солдат и офицеров. Железнодорожный узел на несколько дней вышел из строя.


    Рытов А.Г. Рыцари пятого океана. М., 1968. С. 253-254.

    Нечто подобное было и на территории Чехословакии, куда в ноябре 1944 года вступили войска 18-й армии 4-го Украинского фронта. В связи с быстрым продвижением частей армии в горах и лесах оставались многочисленные мелкие группы солдат и офицеров противника, которые приходилось вылавливать, нередко вступая с ними в бой. Выявляли мы и диверсионные группы врага, обезвреживали гитлеровских агентов, власовцев и бандитов Каминского.

    Фашистская разведка бросала в дело свои последние кадры. Она распускала разведывательные школы, создавая из слушателей диверсионные группы, оседавшие на территории Чехословакии и в других странах, освобождаемых Красной Армией от фашистского ига.

    В начале ноября 1944 года наряд в составе старшины Каплина, рядовых Пенчука, Шилова и Гафарова в селе Малая Березна задержал человека, одетого в форму младшего лейтенанта Красной Армии, у которого в оформлении одного из документов были неточности. На предварительном расследовании задержанный показал, что в чехословацком городе Кошице он был завербован гитлеровской разведкой и теперь пробирается через линию фронта. Шпиону была поставлена задача выйти на фронтовые коммуникации в районе села Малая Березна, обосноваться там, установить наблюдение за передвижением штабов наших частей и после выполнения задания вернуться.

    Допрашивал гитлеровского агента заместитель командира 92-го пограничного полка капитан Игнатов. Сохранился протокол этого допроса. Как ни пытался выгородить себя задержанный, но был изобличен не в одном преступлении. Выяснилось, что он находился в отряде головорезов, которыми командовал изменник Родины Каминский, произведенный гитлеровцами в генералы СС.

    В конце 1942 или начале 1943 года в поселке Локоть тогда Орловской области, который являлся центром созданного оккупантами административного округа, обосновался гитлеровский разведывательный орган «Абверштелле-107» — филиал шпионского центра в Орле. Бургомистром Локотского административного округа стал бывший инженер-строитель Бронислав Каминский. По указке немцев Каминский организовал «Русскую национальную трудовую партию», состоявшую из бывших уголовников, полицаев, старост и другого отребья. Эта партия ставила целью свержение с помощью немцев Советской власти и установление «самостоятельной национальной России». Одновременно Каминский участвовал в формировании и так называемой «Русской освободительной армии». Руки этого врага Советской Родины были обагрены кровью сотен и тысяч патриотов. Брянские леса, в которых укрывалось множество партизанских отрядов, были главным объектом карательных экспедиций Каминского.

    Начальник войск по охране тыла 2-го Прибалтийского фронта генерал-майор Абызов, командовавший сводным отрядом пограничников под Попельней, писал в донесении в 1943 году: «Помимо заброшенной и оставленной на оседание в тылу фронта агентуры разведывательных органов противника освобожденная частями Красной Армии от оккупантов территория оказалась сильно засоренной агентурой контрразведывательных и полицейских органов противника. Особо сильному воздействию немецких разведывательных органов подвергся район Брянских лесов, являвшийся мощной базой партизанского движения. Помимо мероприятий агентурного характера в целях борьбы с партизанским движением оккупантами создавались специальные формирования подразделений РОА («Русской освободительной армии») и полицейских отрядов «Народной стражи». Наиболее крупным формированием РОА являлась бригада, возглавляемая обер-бургомистром Каминским, которая дислоцировалась на территории Локотского административного округа Орловской области». Каминского давно искали советские чекисты. Мы тоже получили соответствующее указание на этот счет. Поэтому Игнатов спросил задержанного нами агента:

    — А где сейчас находится Каминский?
    — Точно не знаю, но последнее время он был в Польше.

    Это соответствовало, действительности. Немцы вывели бригаду Каминского в Польшу и бросили наряду со своими частями на подавление варшавского восстания. Это они сделали в чисто провокационных целях. Гитлеровцам было выгодно использовать русских против поляков. Подразделения бригады не играли главной роли в усмирении варшавян, они выполняли свою провокаторскую задачу, участвуя в бойне.

    Долго длился допрос. Мы получили немало ценных сведений о других агентах врага, которые обучались в Кошице вместе с задержанным, о месте их переброски, примерных заданиях. А вот местопребывание Каминского так и не выяснили. Лишь спустя некоторое время узнали, что немцы сами расстреляли Каминского. Так закончился путь бывшего обер-бургомистра, а точнее, обер-предателя и бандита.


    Паджев М.Г. Через всю войну. М., 1983. С. 278-279.
     
  11. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия


    автор исследования о Локотском окружном самоуправлении Игорь Ермолов обследовал в 2003 году дворец Великого Князя. Ничего даже отдаленно напоминающего разрушение от бомб им не обнаружено.
    Ермолов И. Русское государство в немецком тылу. История локотского самоуправления. М., 2009. С. 214.
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В теме ранее документы были, тоже про этот налёт там информация была.
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    С.И. Верёвкин написал новый пост о РОНА. Здесь только несколько пунктов.

    6. Операции "Регенсшауэр и "Регенфасс" были не с целью замкнуть кольцо вокруг ПЛПЗ (оно и так уже было создано, более того, партизаны сами по команде из Москвы создали вокруг границ ПЛПЗ кольцо из окопов, ДОТов, ДЗОТов, заграждений вокруг всей границы ПЛПЗ - всего протяженностью более 280 км, для обеспечения "Операции "Помощь"), а с ЦЕЛЬЮ отбросить партизан из обширного озерного района и реки Двины на юго-запад, в более узкую часть ПЛПЗ, и подготовить условия для проведения "Операции "Фрюллингсфест" - их разгрома и уничтожения ПЛПЗ. Что и было выполнено, в основном частями РОНА и беларусами под командованием СС-оберштурмбанфюрера Ветвицкого.
    7. Каминский был награжден Железным Крестом 1-го Класса 25 января 1944 г. (одновременно с награждением Железным Крестом 2-го Класса, что было уникальным даже в вермахте!). За весенние операции ему был вручен "Знак за борьбу с бандами в золоте" - знаменитые "змейки".
    8. РОНА была включена официально на обеспечение, как дивизия в состав Ваффен СС, 17 июня 1944 г. До этого с января 1944 г. она снабжалась фон Готтбергом, как дивизия СС, но официально в составе Ваффен СС не состояла.
    10. Сводный Полк РОНА вошел в Варшаву только 9 августа 1944 г. До этого (с 5 августа 1944 г.) там действовал только ударный штурмовой отряд РОНА во главе с СС-гауптштурмфюрером П.П.Степановым (Строговым). Этот отряд разблокировал окруженных повстанцами с первых дней восстания в отдельных домах Варшавы немцев-членов семей военнослужащших и полиции, участь которых была бы печальна - в эти дни повстанцы их просто резали, как свиней.
    11. В состав ВС КОНР вошла только малая часть РОНАвцев. Два полка дивизии РОНА вошли во 2-ю русскую дивизию СС, много вошло частями в Дирлевангеру, много - в "Валлонию".


    http://sergey-verevkin.livejournal.com/465156.html

    Особенно интересно, откуда С.И. Верёвкин узнал, что Каминский получил BKA в золоте (этих кавалеров было вообще минимум)?
    И откуда информация про то, что каминцы попали в Дирлевангер, 30 ДСС и "Валлонию"?
    И почему восточники носят звания "СС", а не "ваффен"?
    И почему РОНА снабжали как СС, но в СС не состояла она? Как это возможно?

    Думаю, у более знающих людей будет больше вопросов.
     
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    особенно порадовало наличие "СС-оберштурмбанфюрера Ветвицкого" с "СС-гауптштурмфюрером П.П.Степановым (Строговым)":D
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    тут уже не до вопросов. Спасать надо Сергея Ивановича
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вопрос по белорусскому периоду: "народниками" в этот момент кого называли? Каминцев или же какие-то местные формирования из белорусов?
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не припоминаю чтобы белорусские формирования называли народниками
     
  18. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не было в названиях белорусских коллаборационистских сил названия "народные". Помимо Службы порядка или вспомогательной полиции порядка, можно выделить Корпус белорусской самааховы (самообороны), Белорусскую краевую самооборону и Белорусскую ваффен-СС дивизию Зиглинга.
    Последние две, по своему типу наиболее близки к РОНА.
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Не думаю, что бригаду Зиглинга могли "народниками" называть. Наверное, ты имел ввиду самаахову и БКА (она не "самооборона" была, а просто "оборона").
    В общем, это скорее РОНА по названию, да?
     
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    из и-нета - "Местные жители называли их либо орловцами, либо народниками" - http://rolershar.ru/russkaya-diviziya-ss-lepelskij-osobyj-okrug/
     
    1 людині також подобається це.
  21. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Думаю да, РОНА.
    А насчет БКА описался - правильно Беларуская краёвая аборона.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Просто в чём момент: я тут наткнулся на один партизанский отчёт, май-июнь 1943 г., если верно помню. Так вот, в разделе, где описываются пропагандистские усилия по разложению частей противника, есть некое странное разделение на немцев, полицаев и вот этих "народников". Описывается как их переманивали, как они переходили на сторону партизан и т.п. Вопрос только в том, что за "народники", ведь РОНА в этот период ещё в Белоруссии не была.
     
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    отписал в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3031324#post3031324
     
    1 людині також подобається це.
  24. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Достаточно сложно сказать, мало материала для анализа. Под вопросом и реальная датировка отчета.

    Теперь о "народниках". Данный термин был распространен (вопреки всеобщему мненю) достаточно широко. В разной метсности и времени "народниками" называли:
    - бойцов РОНА;
    - бойцов РННА;
    - части народной милиции (структуры под таким именем существовали не только в Локте);
    - ряд восточных частей, называемых в немецкой пропаганде "бойцами Русской народной армии". Кстати, бренд РНА наиболее массово раскручивался именно в Смоленске и его округе; даже газета под этим брендом выходила.

    Таким образом, по аналогии с иными партизанскими отчетами, скорее всего речь идет о бойцах местных восточных частей. Например, о Восточном полку или "Десне".
     
    1 людині також подобається це.
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В основном, насколько свидетельствуют партизанские мемуары, термин "народники" прилагался к РОНА и РННА. Правда, встречаются и другие случаи, когда этот термин использовался. В целом, солидарен с точкой зрения камрада ЮНГЕРА
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe