Прошу помощи опытных

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Вэк, 15 лип 2012.

  1. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Собственно, если не в том разделе, то прошу перенести в соответствующий..
    В общем не это главное..
    Вчера прошла инфа о захоронении весной 42г. порядка 40 бойцов РККА?! (ХЗ откуда такое число).
    Инфа пошла от бабушки, ей в этот период было около 13 лет. Сегодня нашли эту бабушку, привезли в то место, о котором она говорила...
    Стоит отметить, что бабуля светлая, вполне адекватная и не маразматичная.. в течение 3-5 минут вывела на поляну, на которой сама лично видела, что хоронили бойцов..... из разговора вышло, что хоронили в промежутках между боями..
    Поляна где-то 15/30м. прошли Клоном и Кардиналом.. ничего кроме современной каки не зацепили, а глубинника нет...
    Вопрос к опытным комрадам:
    Как технологически правильно поступить в данной ситуации? Шурфить? как это правильно делать...
    в достоверности сведений бабушки сомневаться не хочется.. уж больно она быстро вывела на поляну, почти не сомневаясь... ориентируясь лишь по старинному дубу с огромным дуплом.. ( на вскидку дубу лет не мало.. - в два-три обхвата).
    какие будут мнения?
    с ув. Вэк
     
  2. Цікаві лоти

    1. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую ! О...
      500 грн.
    2. Запал Ковєшнікова в чудовому стані і корпус Ф-1 з клеймами,гарно зберігся.Пофарбовано спрейкраскою і...
      1200 грн.
    3. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      350 грн.
    4. 450 грн.
    5. Помита,підчищена дротянкою.Гарне клеймо.Різьба непроходилась,але стан бомба.
      170 грн.
  3. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Какой грунт? Если щуп нормально идёт в этих грунтах, то длинным щупом можно нормально найти перемес. Бур тоже нормально позволяет определить перемес.
     
  4. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    грунт: чернозем, до метра...
    по буру тоже приходила такая мысль..
    с какой периодичностью делать шурфы?на каком растоянии?
     
  5. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Если возникают подобные вопросы, то Ваш опыт поисковика пока ещё маловат и рядом нет более опытных в этом вопросе людей. От сюда вопрос: "Умеете ли Вы правильно провести эксгумацию?" Может стоит обратиться к тем кто всё умеет?". Неумеючи можно ведь попоганить всё и повторно убить солдат.
     
  6. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Спору нет, опыта мало.
    Все с чего-то начинали, вот и советуюсь)
    Эксгумацию проводить не буду, максимум - буду помогать более опытным комрадам.
    Главное найти место..
    В этом и суть темы.
    с ув.
     
  7. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Ну, тады бур+ щуп и много терпения. Шурфы бить не стесняйтесь, так и опыт приходит и уверенность в том, что не пропустили ничего. Если это захоронка, то они лежат без ничего. Помочь тут может только прибор определяющий перемес. Если такового нет, то бур, щуп и много терпения.
     
  8. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    терпенье есть, спасибо.
    Таки примерно какое расстояние между шурфами делать?
    с ув.
     
  9. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Всё зависит от того, как их положили. Если это общая яма, то размер её достаточно не маленький и нужно просто зацепить перемес. Если ям много в которых по 3-5 бойцов, тут сложнее и работы больше. Определённого расстояния нет, тут чем чаще - тем лучше. Бог в помощь.
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Согласен с морячЁк нада шурфиться по диагонали иследуемого квадрата. Главное зацепиться за перемес. ИМХО. Остальное - дело техники. Начинайте с бОльшей диагонали - больше вероятности. Отбивайте ровненько стенки шурфа и земля сама покажет и приведёт куда нада.;):beer:
     
  11. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    спасибо, в ближайшее время начнем работу.
     
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Отпишитесь по результату. Возникнут вопросы, опять же отпишитесь. Дело кропотливое, по этому не торопитесь.
     
  13. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    да, конечно отпишу в теме.
    ждем выходных.. да и дождь идет целый день...
     
  14. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.222
    Адреса:
    Х
    а пардоньте, чем клон не глубинник?! катуху побольше и вперед.
     
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Какой клон ??? Что он там будет цеплять ??? Пуговицы или пряжки ??? Нет у бойцов ничего,голые они на счет железа.
    ТС,а почвы просевшей нигде не видно на поляне ??? Правда сейчас оно может быть и не видно по зеленке,ранней весной или поздней осенью можно разглядеть.
    УДАЧИ ВАМ !!!!
     
    1 людині також подобається це.
  16. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.222
    Адреса:
    Х
    а где написано, что они "голые"?
    Ну и как полумифический вариант-рамки. Говорят дескать работает эта тема особенно на захоронениях.
     
  17. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    есть посредине поляны след от стока воды( поляна под наклоном к балке) ширина около метра...
    воронка есть не глубокая.. около 40-50см,в диаметре около 1,40-1,50м
    есть еще место где прямоугольник земли то ли снят. то ли опущен - размер около 2*4м. но более похоже на современщину - может землю кто-то брал..
    да, забыл, хоть уже и смеркалось, копнули землю в воронке 70-80см чистейший чернозем, лишь с мелкими камушками.. чисто мое непрофессиональное мнение - наносной слой.. до "того" слоя не дошли..да
    загрызли комары...
    поехали-то просто в разведку без репеллентов
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Вот эти места нужно исследовать в первую очередь, причём лучше не буром, а раскопать (шурфами). Много времени Вы не потратите (максимум 2-3 часа на каждое), зато снимется много вопросов.
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Бойцов хоронили !!!! Это не боевняк засыпанный в окопе,99,9% из 100% что нет у них ничего такого,за что зацепился бы клон:( ,там даже сапог не будет,если между боями хоронили,то могуть быть вообще только в белухах.
    Ну это все лирика,чудо рамкой можно конечно попробовать,лично я в это верю,пробовали,но результат был отрицательный,крутилась как бешенная,а коп ничего не показал,почему так - не знаю.
    Есть просто немного опыта в поиске вот таких захоронений,тоже бабка,тоже адекватная и в своем светлом уме,по ее наводке останки танкистов подымали,которых якобы перенесли в братку,а на самом деле..................
    Тоже не верить смысла нет,искали мы на такой же полянке зенитчика нашего,нашими же и расстрелянного,бабка место показала с точностью до метра,грунт просевший есть,перепахали всю поляну вдоль и поперек траншами,щуп не лезет,глина такая,что лопата отскакивает,и на перемес вроде бы вышли,углубились до материка,а бойца то нету:smile_5:
    Бабуля плачет,чуть ли не на колени стает что тут он на поляне,но мы его так и не нашли:smile_5:
    Ну в нашем случае он один,у ТС намного больше,есть вероятность что найдут таки !!!!!!!!!!!
     
    4 користувачам це сподобалось.
  20. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Дело хлопотное, но нужное. Помните!!!! Нас мало, и денег нам не платят, но мы есть и это бесит определённую часть населения. Святое всегда бесило хорьков. Бог в помощь!!!!!!
     
    9 користувачам це сподобалось.
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Так показывает практика. Хотя доля вероятности( если кого-то вдруг похоронили не в споднем, а в галифе) - в карманах иногда остаются патроны.
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Если есть длинные щупы и грунты позволяют сделать прокол найдете быстро. У останков землица рыхлая, щуп пойдет легко, царапнете о кость по звуку определить можно. Со временем научитесь определять по звуку: кость, камень, корень, материк....
    В местах просадки земли проверяйте в первую очередь.
     
  23. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Вчера втроем четверть поляны последовательно в шахматном порядке прошурфили бурами на глубину до 1,50м, грунт устоявшийся.. тяжелый... да солнышко припекало до 36 в обед.. пока результат нулевой.
    2 раза попадались мелкие фрагменты косточек, на глубине в штык лопаты.
    хз чьи.. оч. маленькие... остатки. чтобы о чем-то судить..
    Второй заезд сделаем в след. воскресенье.
    В обед намучавшись и сгорев как американские индейцы, взяли приборы и пробежали по соседней балке - итог: угрюмый поверхностный круглый котел РККА.
    Щуп проходит максимум на сантиметров 60, дальше глина.
     
    6 користувачам це сподобалось.
  24. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Работайте, не отчаивайтесь! Любая инфа проверяется на все 150%. Это если вы поисковики, а не хабарщики. Привыкайте, труд наш оч. неблагодарный со стороны большинства обывателей. Впрчем, Света вам всё по полочкам разложила.

    Света! Умничка!!! Знаю и умею работать со щупом, но рассказать как ты.....

    Цём от меня во все приличные места.
     
    ПАРОМЩИК, pobeditel та Вэк подобається це.
  25. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Вопрос. можно ли найти место где стоял полевой госпиталь? в смысле координаты или привязку...по какой-то архивной информации? вроде связан с 12-й и 6-й армиями.
    интересует конкретно 45-й войсковой подвижный госпиталь в период с 22.06.41 по 30.06.42
    с ув.
     
  26. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Тупо рыть ОБД и просматривать донесения по умершим,смотреть места захоронений.
     
    1 людині також подобається це.