Лебель

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем D-day, 14 бер 2010.

  1. No Limits

    No Limits Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Москва
    Они оба ранние. Только один из них более ранний. Тот , что показал Саша -штык обр. 1886 г (по Кулинскому) и 1-й тип во фр. литературе-с коротким хвостовиком. У вас 1886/93 (опять же Кулинский) и 2-й тип по фр. лит-ре-с длинным хвостовиком, решение об удлиннении которого было принято только в 1890 году. Кстати они оба на резьбе.
    ПыСы. Разговоры про солдатский и унтер-офицерский штык-полная ерунда.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Фляга М55 Чехословацкой народной армии CZ/SK FELDFLASCHE Vz.55 Vz.55 - ранний вариант алюминиевой ф...
      550 грн.
    2. 1944
      300 грн.
    3. Мішок малий речовий НАТО Оригінальна водонепроникна вкладка в рюкзак PLCE Rucksack Bergen Британськ...
      120 грн.
    4. Батарея на 44 000ман
      3900 грн.
    5. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
  3. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Обр.1886г. я и имел ввиду.Гайка появились в 1890,как сказал Денис.
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Такая же ситуация и на австро-венгерских штыках с крюком или без них - это тоже полная ерунда?
     
  5. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    На австрияках отличительной особенностью унтерского штыка всегда была "антабка"-под темляк.А на счёт "белой" рукояти для унтеров тоже считаю домыслом.
     
  6. No Limits

    No Limits Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Москва
    При чем тут Австро-Венгрия, когда речь идет о Франции.??? То, что верно для одной страны-не верно для другой. По вашей логике все штыки с загнутыми крествинами унтер-офицерские?? Получается так???
    солдатском - с желтой латунной рукояткой без крюка
    - унтер-офицерский с мельхиоровой рукояткой и крюком,выпускались
    параллельно!
    -ваша цитата.
    Штыки с латунной рукоятью стали производится только в 1914 году.!!


    И потом, что вы скажете о ятаганных штыках к Верндлю и Маннлихеру, где унтер-офицерский отличается от солдатского только наличем петли для темляка.??? А крюки у всех загнутые............
     
  7. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    Противником пехоты часто была кавалерия.Тяжело отразить сабельний удар без этого крюка.А винтовки заплетеные с их помощью быстро не разъединить.В войне мелочей нет.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    455
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    На винтовке "Лебель",у окончания ствола есть "Г"образный крючок с шариком на конце-он и служил для связки в пирмиду,и не только у французов были такие...
    Возьмите винтовку в руки и сразу всё поймёте...
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Ятаганные штыки имели крюки для отражения сабельного удара как и сказал Игорь1966. Но вот вопрос крюк все-таки сохранился, хотя как опять же привел пример Игорь1966 зацепы для постановки винтовок в "козлы" стояли прямо на винтовках "Лебеля", добавлю что и на винтовках "Манлихера" тоже. А австрияки почемуто продолжали клепать унтерофицерские крюки даже на эрзацах. Кстати на венгерских штыках обр 1935 года тоже шло разделение на унтер-офицерские и солдатские и это заметте уже перед Второй Мировой войной. Дань традициям сохранялась довольно долгое время. Если Вам известна литература, в которой дано толковое объяснение, что штыки к "лебелю" без крюков - плод более позднего периода, то был бы весьма Вам признателен. То что крюки оказались безполезными и их срезали то это факт, как и факт того, что в Первую Мировую их вообще перестали выпускать за ненадобностью.
     
  10. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    штыки к лебелю без крюков известны как модель 1886-15 (или 1886/93/16), их стали производить с 1915 или 1916 года. тут мне неясно почему разночтение. Я предпочитаю 1886/15. на сайте у Зигги написано что крюки убрали из-за того что они мешали при преодолении колючки. Список литературы у него есть на сайте
    На бельгийском сайте примерно тоже самое, насколько можно понять фламандский язык при знании немецкого. http://www.bajonet.be/bajonetten/frankrijk_1886.htm
    Просто крюк стал не просто рудиментом, а рудиментом который по мнению французского министерства мешал. поэтому выпускали новые штыки без него а у старых по возможности его убирали.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Както не попадались мне старые Лебеля со спиленным крюком.
     
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    а кто говорит что спиливали? просто меняли гарду, у Лебеля это не проблема - это отдельная деталь
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.923
    Адреса:
    Львов
    Мне несколько раз попадались со спилеными крюками. Как Вы сказали, без крюков штыки выпускались во время войны, так я не думаю, что ради этой мелочи в тяжелое время будут производить замену всей гарды - просто нерентабельно это делать в такой период, ладно там без войны в порядке очередности изымать из подразделений штыки старого образца и выдавать взамен переделанные. Большое спасибо за ссылочку....:)
     
  14. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Тоже об этом подумал. Не написАл только.
     
  15. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Спасибо за обсуждение и полезную информацыю.
     
  16. VMaks

    VMaks Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Шепетовка Украина
    Як розібрати ручку Лебеля 86 р
     
  17. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Фото дайте. Гайка или заглушка?
     
  18. VMaks

    VMaks Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Шепетовка Украина
    Заглушка фото пізніше не з собою
     
  19. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Попробуйте открутить болтик, возле кнопки который.
    Он держит "уши" рукояти.
     
  20. GSVG

    GSVG Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    ЕвроСоюз
    "Нойзильбер" = медь + никель(5-35%) + цинк(13-45%)... "Мельхиор" = медь + никель(5-30%) + железо(до 1%) + марганец(до 1%)...:beer:
     

    Images:

    n 083.jpg