6.5x51 SR Arisaka

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 14 лип 2012.

  1. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Здравствуйте Камрады, вот решил создать тему по 6,5х50 потому, что очень часто спрашивают: "что это?". Да и так это весьма интересный патрон, который использовался и производился многими странами и является участником обоих мировых войн.

    Данный патрон был принят на вооружение Японской Императорской армией в 1897 году вместе с магазинной винтовкой «Arisaka» (Тип 30).
    Изначально этот патрон имел тупую пулю, но в дальнейшем она была заменена на остроконечную. Так же этот патрон применялся в пулемётах Тип 96 и снайперских винтовках Тип 97.

    После Русско-японской войны (1905—1906) патрон 6,5х50 так же заинтересовал и наших оружейников, он мыл не таким мощным как 7.62х54R и отлично подходил для разработки самозарядных винтовок. Давайте так же не забывать о самом первом в мире автомате а именно об Автомате Фёдорова который был сконструирован под патрон 6,5х50.

    В Первую Мировую Войну из-за нехватки вооружения царское правительство закупала карабины Арисаки обр. 1905 года. Так же в Россию поставлялись патроны из Японии и Англии, в дальнейшем был налажен выпуск патрон 6,5х50 в Петербурге.

    В начале Великой Отечественной Войны из-за нехватки вооружения некоторым солдатам выдавали Арисаки, поэтому иногда на позициях ВОВ можно встретить патроны и гильзы к данной винтовке.

    p.s. Огромная просьба
    не постить в теме пока я не выложу весь имеющийся у меня материал по данному боеприпасу.
     
    SubSailor, Kapsul_Zunder, zubrik та 17 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стальные гильзы калибра 5,45х39 к автомату АК-74М, АКСУ и им подобным.с разными годами выпуска. Мате...
      50 грн.
    2. Пули из земли Основная масса калашовские пули Все пули со стальным сердечником Состояние разное В ло...
      120 грн.
    3. Набір гільз та куль 9.19 люгер.
      1000 грн.
    4. Пули сидят плотно, скорее всего обжаты. Хорошие экземпляры для наглядного пособия
      700 грн.
    5. Упакрвка 1978г выпуска сухие Вопросы в личное сообщение Цена за пачку 40 шт
      5500 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с тупоконечной пулей

    p.s. выставлять буду внешний вид патрона + фото горлышка (где можно заметить как фиксировалась пуля) + фото клейма.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон Японского п-ва 6,5х50SR с остроконечной пулей.
     

    Images:

    4.jpg
    4-4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  5. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон произведённый Английской фирмой Kynoch (Кайнокъ) в 1916 году.
     

    Images:

    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 7 іншим подобається це.
  6. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На данном фото представлен патрон 6,5х50 произведённый Английской фирмой Kynoch в 1917 году.

    p.s. простите за фото - немного перефотоЖопил и получились темноватые... (но это у кого как, у меня на ноуте нормально а на PC тёмновато...)
     

    Images:

    10.jpg
    11.jpg
    12.jpg
    Berkut245, Gazel, Unnamed Player та 8 іншим подобається це.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    На фото патрон 6,5х50 произведённый Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с остроконечной пулей.
     

    Images:

    13.jpg
    14.jpg
    15.jpg
    Gazel, Unnamed Player, Денис KaaChet та 5 іншим подобається це.
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    патрон 6,5х50 SR Русского п-ва выпущен на Питерском Патронном Заводе в 1916-1917 года. С тупоконечной пулей :smile_12:

    p.s. данный патрон не имеет маркировки, не имеет кернения и следов обжимки на горлышке гильзы.
     

    Images:

    16.jpg
    17.jpg
    18.jpg
    Gazel, BERLIET, Unnamed Player та 7 іншим подобається це.
  9. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Патрон Питерского п-ва с остроконечной пулей
     

    Images:

    19.jpg
    20.jpg
    21.jpg
    Gazel, Штахель Андрей, Unnamed Player та 8 іншим подобається це.
  10. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    все патроны являются ММГ :p

    Продолжу выставлять позже :beer:
     

    Images:

    ММГ.jpg
    Gazel, гринго80, G054510 та 6 іншим подобається це.
  11. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Royal Laboratory, Woolwich (Англия) с тупоконечной пулей
     

    Images:

    макет 1.jpg
    макет 2.jpg
    макет 3.jpg
    Gazel, Unnamed Player, rewghk та 4 іншим подобається це.
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Как по мне - японец как японец.
    Откуда данные что Россия выпускала тупоконечные патры?
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Этот патрон собран компанией Kings Norton из японских компонентов
    Англичане не производили остроконечные патроны Арисака самостоятельно
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Вот отсюда .. :oops: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=46424
     
    1 людині також подобається це.
  15. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    теперь по пулькам ...
    1-2 пуля к патрону с поста # 2
    3-4 пуля к патрону с поста # 3
    5-6 пуля к патрону с поста # 4
    7-8 пуля к патрону с поста # 5
    пуль к постам # 6 и 7 у меня пока нету ..
    9-10 пуля к патрону с поста # 8
     

    Images:

    5.jpg
    5-5.jpg
    4.jpg
    4-4.jpg
    1.jpg
    1-1.jpg
    2.jpg
    2-2.jpg
    3.jpg
    3-3.jpg
    Gazel, treshkin, Денис KaaChet та 2 іншим подобається це.
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    1-2 пуля к патрону с поста # 10
    так же данную пулю часто путают с пулями 6.5×52 Mannlicher-Carcano (на фото это маленькая не очищенная пуля) см фото 3

    4-5 тоже пулька от Арисаки но она меньше чес остальные и я не знаю кто её сделал... :confused:

    6 фото - стрелянные пули
     

    Images:

    7.jpg
    7-7.jpg
    7-7-7.jpg
    8.jpg
    8-1.jpg
    9.jpg
    Schtorch, Gazel, Unnamed Player та 4 іншим подобається це.
  17. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо за внимание:beer:, надеюсь Камрады дополнят меня своими наработками по данному боеприпасу.

    p.s. завтра выложу фото разновидностей обойм
     
    1 людині також подобається це.
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Это понятно. Но чертеж-чертежом, а данные о выпуске именно тупокнечных патронов - другое дело. У англичан тоже существовали чертежи остроконечных арисак, но они их не выпускали. По образцу на фото - у него действительно плоское дно гильзы? Пока я не могу уверенно отнести этот патр к русскому выпуску. Из доказательств - только не совсем типичное дно гильзы. Тупоконечная пуля и отсутствие кернов - не доказательство. То же было и у японцев. Может быть, внутри гильзы сохранились хоть пара пороховых зерен? Их было бы интересно увидеть. И, конечно, внутреннюю конструкцию донной перегородки гильзы было бы очень заманчиво исследовать:)
     
  19. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Может мне тебе один такой подогнать а ты его сам распилишь? а то у меня рука не поднимется .... максимум на что я решусь - извлечь пулю и заглянуть во внутрь ...

    пороховин в них не осталось - тряс тряс .... :( есть фотки порохов с других макетов - завтра выложу фото.
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Конечно, не откажусь. Но пока он до меня доберется, я от нетерпения ласты склею. Если они есть в некотором количестве, то предлагаю один разобрать для получения оперативной информации:
    - промерять пулю и вообще посмотреть на ее форму без гильзы
    - пошкрябать по стенкам гильзы, может какая-нибудь порошинка где-нибудь и приклеилась. Лучше остальные тоже разогнутой скрепкой через дырку в гильзе пошкрябать. Наверняка хотя бы в одном что-то осталось.
    - По возможности сфоткать вид сбоку донца гильзы с плоским предметом (типа линейки), чтобы убедится, что оно действительно плоское, а то на фото это не четко видно
    - внимательно рассмотреть с фонариком форму донной перегородки через дульце гильзы, а, вообще, лучше срезать подручными средствами типа ножовки часть корпуса гильзы, чтобы получше разглядеть перегородку.
    - проверить с помощью булавок или тонкой проволоки соосность (или ее отсутствие) затравочных отверстий

     
  21. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    treshkin

    Ок, завтра займусь этой Арисакой, по поводу макета до этого отписался в личку ...
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Жду с нетерпением
    Очень интересно!
     
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Итак ... у меня 2 часа ночи, вставив в глаза спички :eek: я приступил к изучению Арисаки:
    1-2 : извлёк пулю
    3-4 : измерил чем было
    5 : сравнил с Японской пулей и Английской
    6-7 : для чистоты эксперимента были так же раздербанены 2 Японских макета (в них пули отличались донышками)
    8 : сравнил пули (Японского п-ва по бокам)

    p.s. если уж чего с фотами накосячил - простите o_O
    p.p.s. фото пороха скину завтра.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    DSCF7077.jpg
    DSCF7082.jpg
    DSCF7098.jpg
    5.jpg
    Gazel, Brummer, Механик86 та 2 іншим подобається це.
  24. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Ну а я, с утреца, немножко дополню имеющееся:beer: Тупоконечная "Кайноковская" Арисака выпуска 1917 года. На пуле литера "К"
     

    Images:

    К17.jpg
    кайнок.jpg
    ММГ.jpg
    Gazel, chejen, Механик86 та 2 іншим подобається це.
  25. Сильно, очень чувствуется проработка по данному вопросу...ну ,блин, почти на ............... тянет...!!!
     
    1 людині також подобається це.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Теперь чутка по порохам:
    1: из пока не известного патрона (см посты #7, #13, #22)
    2: сравнение пороха из патронов с постов: #7 и #3)
    3: Kynoch в 1917 года , см пост #5
    4: порох из патрона собранного в Kings Norton (см посты #6 и #12)
    5: Royal Laboratory, Woolwich (Англия) (см #10)

    p.s. после фотосессии порох был утилизирован (высыпал в окно и он развеялся по ветру... )
     

    Images:

    п1.jpg
    п2.jpg
    п3.jpg
    п4.jpg
    п5.jpg
    Gazel та Механик86 подобається це.