Летчики, экипажи и наземный персонал в плену врага (фото)

Почитал тему, многие коменты повеселили, право

Все фото из моей коллекции, просто с разных форумов...

 

Re: Летчики или наземный персонал в плену (фото)

Фото есть в моей коллекции, сделано военным корреспондентом Йоргенсеном, подписано Смоленск, 01.10.1941. Использовалось в пропагандистских целях. Видел целый журнал для советских солдат о том, как гуманно с ними будут обращаться в плену. Жалею что не приобрел и не скопировал

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1543049&stc=1&d=1339950598

 

В серии известны три снимка. Есть сомнения насчет зимы-весны 1942...
http://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1543087&stc=1&d=1339951527
фото из одной западной коллекции, публиковались кажется у Кристера Бергстрёма.

 

Еще пара фото из тех же источников
http://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1543681&stc=1&d=1339960274

 

Некто Мюллер, с персоной пока определиться не удалось...

 

Экипаж Ju88A-14 WNr144240 из 1./KG 76, сбитый 9 октября 1942: Beobachter Gefr Meyer,Hans
Bordfunker Uffz Metgen,August
Bordschutze Uffz Walz,Hans
Пилот (Flugzeugfuhrer) Uffz Hans Schmitt отсутствует на приведенном снимке

 

Американец там один, остальные словаки.

 

Фото с лётчиком интересное, но И-16 вряд ли его, скорее один из захваченных на приграничных аэродромах, причем "фото на память" делалось уже спустя некоторое время после захвата: самолет успели порядком "разобрать на сувениры"...

 

Всё верно, "Кобры" 28гиап в бою в 8 Bf109G-2 из JG54 сбили половину, один немецкий лётчик погиб, трое попали в плен. Идут под конвоем сержанта Жилбогаева

 

Финский летчик Пипаринен (T.Piiparinen) из 2./LeLv 26 у своего Фиата-50 FA-14, сбитый 11 июня 1942 младшим лейтенантом Н.А.Устиновым из 286иап

 

Трава 100%

 

Не просвятите часом, кто-же погиб у немцев?

 

Никита, за что купил... Так описано в документах и воспоминаниях ветеранов 28гиап. Наверняка места падений всех четырех самолетов осматривались. Да, по немецким данным подтверждена потеря трёх пилотов, но могу привести несколько примеров (с фото!), когда т.н. немецкие "списки квартирмейстра" неполные!

 

Любопытно было бы посмотреть...

 

Пожалуйста! Мои любимые Hs 129, четко видно серийники:
WNr0366 - явно не 50% как подано в списке!
WNr141279 - числится переданным румынам (!)
WNr141693 - вообще не числится в потерях!
http://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1543928&stc=1&d=1339966942

 

Когда и где сделаны фотографии?

 

какое это имеет отношение к предмету спора?
Список потерь Hs 129 хорошо известен после книги Мартина Пега (Martin Pegg), плюс был добавлен по румынским потерям Денешем Бернадом (Dénes Bernád). Казалось бы, машина не самая массовая - проследить можно каждый серийник, ан нет... Показанных на фото номеров в списке нет. Фото приведены были лишь для примера, что известные списки потерь могут быть неполными. Насчет где и когда - точно не отвечу, все должны быть 1943г, первое - кадр кинохроники, второе - от какого-то фронтового фотокора, район Мелитополя, третье - из альбома ветерана-танкиста, тоже может быть район Мелитополя.

 

Большое отношение это имеет к предмету спора. Чтобы что-то утверждать надо быть уверенным на 100%. Если это 1944 год то спорить не о чем, если только у вас на руках нет ГК, которых нет ни у кого. То, что машина передана румынам, еще ни чего не значит, немцы восстанавливали собранные союзнические машины, которые потом использовались в Люфтваффе. Установите точно дату и время фотографий, потом будем говорить о не полноте ГК. У меня уйма таких случаев по Сталинграду и не только, претендовать на сенсацию не значит иметь ее в кармане...

 

Не собираюсь здесь ничего доказывать, иначе это перейдёт в спор "про бабу в розовом комбинезоне"...
И пусть лётчики 28гиап не видели мёртвого лётчика. Бой был весьма успешный и с минимальным процентом оверклейма. Чаще бывало наоборот, вплоть до курьезных заявок по пять-семь машин с каждой стороны и ни одной 100% потери по факту. Хотя опять же, считать ли к примеру потерей ЛаГГ-3, севший на вынужденную после боя и потерявший "хвост" во время посадки?...

 

Это зима 1942-43 года, просто стоило обратить внимание три года назад на экипировку.

По аэродромам на которых запечатлены данные 129-е можно определить год потери и сделать кое-какие выводы.

 

А почему не 85%?
А какова ваша версия?
Конечео данные, что сбил Куница не подтверждаются официальными доками, но я знаю сразу несколько случаев, под Одессой 1941, когда наши истребители сбивали самолет противника, по данным того же противника, но при этом нет ни каких архивных данных с нашей стороны, проливающих свет на то кто это сделал - кто сбил.
Со стороны же противника говорится, что в вылете после 17.50 II./JG 77 заявила сбитыми 1 И-16, 1 МиГ-3 и 2 СБ, тоесть бой велся и с И-16ми. Horst Bochmann заявил два последник и в течении этого боя был сбит сам. Тоесть не З/А точно по данным противника, правда вероятна и версия что он был сбит стрелками СБ, бывало что и они сбивали, хотя очень редко по сравнению с другими ударными самолетами.

 

Дорогой zozoolia, я же не написал, что фото «из моей коллекции», поэтому ничего веселого в этом не вижу. Прошу уважаемых модераторов внести изменения в мой пост и указать, что данные фото пленных советских авиаторов из коллекции zozoolia.

А может известно, почему " Пилот (Flugzeugfuhrer) Uffz Hans Schmitt отсутствует на приведенном снимке"? Он, что не захотел сниматься для пропаганды большевиков?!

Мы, что не знали, что там все верно?! Смысл данного заявления?!
Очень интересно кто же у немцев погиб?

Здесь есть смысл пофилософствовать! То, что И-16 принадлежал данному пилоту вопрос спорный. Это моё предположение, так как эти фото продавал один человек. Установить истину в данном случае сложно.

 

Кстати на фото сбитый истребитель уж больно похож не на Фиат, а на Фоккер - Fokker D.XXI, не утверждаю но похож

 

Потому что не всё так однозначно. Я уже не помню, откуда пошла информация о вылете девятки И-16 на сопровождение девяти СБ, но в сводках ВВС Приморской армии этот бой отсутствует. Само собой, сводки штаба ВВС Приморской армии весьма далеки от полноты, но пока неизвестно другого архивного источника увы. Подтвержденной документами является только потеря двух СБ 70-й обаэ.
С другой стороны, серия фото "лётчика Хорнста Эмиля Порхмана" делалась фотокором "Фронтовой иллюстрации" и была подписана "Украина, июль 1941".

 

Эти два фото летчика и ЛаГГ-3 тоже от одного продавца, но и то я на 100% не уверен
А на фото И-16 не выглядит сбитым или севшим на вынужденную - стоит на выпущенном шасси, винт не погнут, зато пулеметные ленты вытянуты, звезды вырезаны, трава вокруг вытоптана - на это всё минимум неделя нужна