кто знает что обозначают клейма???? что такое S* p181 16 38???? на каждой гильзе разные клейма! хотя несколько найдены в одном месте!!
скоріше "гільза для загострених куль"... На денцях тип кулі не ставився. Для цього використовували кольорове маркування. Якщо Ви про індекси куль, то S - легка куля або "загострена" sS - тяжка "загострена"....
Я бы сказал, что S* означает модель гильзы - Patronenhülse S*. Немцы не разделяли эту маркировку на две части - S и *. Оба символа обозначают конкретную модель гильзы, включая материал и конструктивно-технологические особенности.
Все правильно, але так легше пояснювати... ІМХО Крім того, дане маркування утворитося шляхом додавання * до існуючого позначення S, що в кінцевому варіанті утворило непорушне S*, а так як основна відмінність даних типів гільз (Patronenhülse S та Patronenhülse S*) саме в складі матеріалу гільзи, то можна припустити, що зірочка має певне відношення до матеріалу, або, принаймі, дозоляє відрізнити між собою ці типи... пс Який матеріал гільз Pistolen-Patronenhülse 08*??
Лучше приучать камарадов к правильным терминам Ведь есть же штатные определения, их и стоит использовать. А то самодеятельность получится Это очень философское утверждение Проще сказать - была гильза Patronenhülse S, а потом ее заменили на Patronenhülse S*. Лучше не делать предположение, а использовать фактический материал. Так проще. На чем основано утверждение, что "основна відмінність даних типів гільз (Patronenhülse S та Patronenhülse S*) саме в складі матеріалу гільзи"? Я ведь не зря написал в предыдущем посте "конструктивно-технологические особенности". Отличия гильз не только в металле. Ведь не секрет, что более мягкая латунь легче формуется, а более твердая - наоборот. Ну и так далее... Может быть я зря так много пишу по этой теме, но, как правильно заметил камарад Costas: "Немцы никогда не ставили обозначение материала гильзы на ее донце" (Цитата не дословная, но близко к тексту). Т.е., другими словами, все маркировки типа S, S*, S88 и т.д. обозначали модель гильзы, а не материал из которого она изготовлена. Честно говоря, никогда не интересовался этим вопросом. К сожалению, не могу ответить
Не совсем так, скорее видовую/типовую принадлежность, т.е. общий "образец" но с уклоном на материал (или модификацию). Ведь S и S* встречаются на учебных и технологических патронах с другими по форме/устройству гильзами...
Мы обсуждали гильзы боевых патронов. В учебных - примерно такая же ситуация. Были отдельные модели учебных патронов, например Exerzier Pаtrone S*, Ex. Patrone S (K) и т.д. В любом случае, значение символов типа S и S* в маркировке нем гильз имеет более широкое "толкование", чем просто металл гильзы
Повністю згоден В основному на матеріалі з одної хорошої статті, Ви її знаєте... цитую: "Для обозначения измененного материала гильзы на донце наносилась маркировка в виде буквы S со звездочкой — S*" 100% Мабуть так потрібно було написати: На даних гільзах S означає тип гільзи, а * - матеріал (латунь із 72%міді і 28% цинку) в контексті клейма S*, що означає тільзу Patronenhülse S*...
Это, опять же, очень все запутывает. Зачем изобретать велосипед? Все написано еще до нас. Проще написать: тип гильзы - Patronenhülse S* S* тип гильзы, а не гильза S из латуни *. Звездочка обозначала не материал, а изменения в модели гильзы. Другими словами, она была почти как S, но немного отличалась. Как у англичан - Мк 1, Мк 1*, Мк 1** и т.д. Не стоит выдумывать разделение символов. Гипотезы можно строить по русским / советским гильзам - там не все бывает ясно из-за отсутствия документов. У немцев все просто, т.к. информации хватает. По отличиям гильз S и S* я, вроде бы, довольно ясно написал в предыдущем посте: "конструктивно-технологические особенности". Отличия гильз не только в металле." Но ведь там же не написано, что S* - обозначает только материал гильзы? Скажем по другому, чтоб было понятнее: маркировка S* обозначала изменения в модели гильзы после замены материала из которого она изготавливается.
Ну і я не говорю, що S* позначає тільки матеріал... але там нічого нема про конструктивно-технологічні особливості, а написано тільки про зміну матеріалу... але саме інший метал є ОСНОВНОЮ відмінністю від попереднього типу; решта змін є наслідковими... Дякую! Але мене більше цікавив "сорт/тип" латуні... Дискусію пропоную припинити, бо веде вона в нікуди та й предмет в ній не суттєвий я все-таки залишаюся на своєму З повагою Олег
А зачем в статье описывать так детально? По гильзам и так понятно. А место в статье лучше использовать для максимального охвата темы, тем более по 7,92х57
Разумеется! Но мы уже переходим в область пространных рассуждений ни о чем. Если помните, речь изначально шла только о том, что символы S и * разделять некорректно Только и всего...
И правильно! "Гильза S из латуни *" звучит гораздо красивее, чем скушное Patronenhülse S* А если серьезно, то давайте уточним, что мы все-таки обсуждаем. Мы сравниваем Patronenhülse S* с Patronenhülse S. За какой период мы берем Patronenhülse S (без звездочки)? ПМВ или первая половина 1920-х годов? Может быть, сдесь кроется путь к взаимопониманию ПыСы. Извините, разбил ответ на три отдельных сообщения, т.к. форум не воспринимал сообщение целиком
