Итальянцы в России.

Discussion in 'Італія' started by vagabondo, Feb 10, 2007.

  1. der sucher

    der sucher Stabsgefreiter

    Messages:
    122
    Location:
    Воронеж
    посмотри на противогазе номер и на сумке если совпадает то я правильно думаю!
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Ствольная коробка СВТ-40. С макета. Ранняя, с салазками под кронштейн. Отверстие деактива заварено...
      4500 грн.
    2. Предмет почищен, но не разработан.
      1300 грн.
    3. Пружина винтовочная затвора или возвратная. Новая, производства (ссср) -длинна-15.80 см -диам.по нар...
      300 грн.
    4. Американський чохол до М1 Гарному стані Клейма на 1945р.
      950 грн.
    5. Арисака тип 35. Редкий девайс. Метал крепкий сохран по фото, запчасти затвора в хорошем состоянии, э...
      700 грн.
  3. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Проводы чернорубашечников на Русский фронт.
     

    Images:

    Mantova Mussolini e Galbiati colloquiano passando tra i reparti schierati.JPG
    Mantova Mussolini e Galbiati passono in rassegna un reparto di Camicie Nere.JPG
    Mantova Mussolini passa in rassegna la Legione di Camicie Nere Tagliamento insieme a Galbiati e .JPG
    Mantova Mussolini passa in rassegna le Camicie Nere in partenza per il Fronte Russo; al suo fian.JPG
    Mantova Mussolini passa in rassegna le truppe di Camicie Nere in partenza per il fronte russo.JPG
    3 people like this.
  4. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Август 1941 г. Забегая вперед, отметим, - Эудженио Корти писал, что при обороне Чертково лишь чернорубашечники из «Монтебелло» и «Таглиаменто» «еще хотя бы в какой-то мере сохраняли боевой дух».
    P.S. Это не сканы с кадров из кинохроники, а параллельный фоторепортаж в процессе киносъемки.
     

    Images:

    Mantova Mussolini passa in rassegna le truppe e passa davanti ai pezzi di artiglieria; al suo fi.JPG
    Mantova Mussolini sul palco durante il suo discorso; dietro il Duce Galbiati e Cavallero; sotto .JPG
    2 people like this.
  5. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    да бравые ребята.
     
  6. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Да, ребята лихие... Я нашел фото - оно среднее в первом моем посте. Оно было отдельным на фоторесурсе LUCE. Захотелось даже подписать типа - каждому партийному бойцу по ручному пулемету! Стал копать глубже и нашел целую серию фотографий с "проводов". :D
    А вообще-то определение "чернорубашечник" вовсе не означает, что это боец-легионер. Чернорубашечники были и в обычных строевых частях. К сожалению, я не в курсе, чем обозначалась партийная принадлежность обычного солдата. В воспоминаниях моего дяди есть фрагмент, как он поругался с чернорубашечником, а штабники его предупредили, чтобы он был осторожнее с этим типом, потому как он чернорубашечник. Чернорубашечник и "заложил" его под Воронежем - настучал, что тот переводит итальянцам советские газеты. Спасибо фашисту - дядю прогнали домой за пару дней до начала мясорубки. Уже на середине пути немцы начали проверять командировочные документы во всех итальянских грузовиках и автобусах, идущих на запад. Даже у раненых солдат - дезертиров выискивали. Русские пошли в наступление. У кого был непорядок с бумагами - расстреливали. Даже раненых.
     
    4 people like this.
  7. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Размер конечно. Обычно ставился чернильный штамп еще на производстве!
     
    1 person likes this.
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  9. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ради справедливости хочу заметить, что сам уважаемый автор в книге отметил, что после Арбузовки (Арбузово) он оказался в хвосте колонны среди деморализованных солдат и офицеров (причем не только итальянцев, но и немцев). С этого момента он по большей части того что творилось в авангарде не видел, т.е. не участвовал в активных боевых действиях
    В Чертково и не только не одни чернорубашечники активно действовали, но и др. итальянские части.
     
    4 people like this.
  10. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    судя по рассказам местных жителей это совпадает с реальностью.
     
    4 people like this.
  11. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    уже нахожу третью такую керосинку,клейм нет . но найдена по пути отступления итальянцев.к сожалению все примяты.
     

    Images:

    Изображение 025.jpg
    2 people like this.
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    [​IMG]
    Aspettami ed io tornerò,
    ma aspettami con tutte le tue forze.
    Aspettami quando le gialle piogge
    ti ispirano tristezza,
    aspettami quando infuria la tormenta,
    aspettami quando c’è caldo,
    quando più non si aspettano gli altri,
    obliando tutto ciò che accadde ieri.
    Aspettami quando da luoghi lontani
    non giungeranno mie lettere,
    aspettami quando ne avranno abbastanza
    tutti quelli che aspettano con te.
    Aspettami ed io tornerò,
    non augurare del bene a tutti coloro
    che sanno a memoria
    che è tempo di dimenticare.
    Credano pure mio figlio e mia madre
    che io non sono più,
    gli amici si stanchino di aspettare
    e, stretti intorno al fuoco,
    bevano vino amaro
    in memoria dell’anima mia…
    Aspettami.
    E non t’affrettare a bere
    insieme con loro.
    Aspettami ed io tornerò
    ad onta di tutte le morti.
    E colui che ormai non mi aspettava,
    dica che ho avuto fortuna.
    Chi non aspettò non può capire
    come tu mi abbia salvato
    in mezzo al fuoco
    con la tua attesa.
    Solo noi due conosceremo
    come io sia sopravvissuto:
    tu hai saputo aspettare
    semplicemente come nessun altro.

    Konstantin M. Simonov (перевод неизвестного солдата)


    Жди меня, и я вернусь.
    Только очень жди,
    Жди, когда наводят грусть
    Желтые дожди,
    Жди, когда снега метут,
    Жди, когда жара,
    Жди, когда других не ждут,
    Позабыв вчера.
    Жди, когда из дальних мест
    Писем не придет,
    Жди, когда уж надоест
    Всем, кто вместе ждет.

    Жди меня, и я вернусь,
    Не желай добра
    Всем, кто знает наизусть,
    Что забыть пора.
    Пусть поверят сын и мать
    В то, что нет меня,
    Пусть друзья устанут ждать,
    Сядут у огня,
    Выпьют горькое вино
    На помин души...
    Жди. И с ними заодно
    Выпить не спеши.

    Жди меня, и я вернусь,
    Всем смертям назло.
    Кто не ждал меня, тот пусть
    Скажет:- Повезло.-
    Не понять не ждавшим им,
    Как среди огня
    Ожиданием своим
    Ты спасла меня.
    Как я выжил, будем знать
    Только мы с тобой,-
    Просто ты умела ждать,
    Как никто другой.

    Константин Симонов

    Когда в школе у меня началось изучение иностранного языка, человек, изображенный на моем аватаре спросил - и какой же ты язык будешь учить? Английский, говорю. И напрасно, ответил он. Вот тебе итальянский - и прочел по памяти начало. Я угадал ритмику, спрашиваю - это что, жди меня, что-ли? Да, ответил он. Я помогал одному итальянцу перевел, а он уже привел содержание в литературный вид.(Froid)
     
    2 people like this.
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Всем рекомендую почитать! Очень интересно по 1943 году, когда автор служил переводчиком у итальянцев. На форуме обсуждалась проблема с переводчиками. Тут как раз в тему.
    http://lib.rus.ec/b/356657/read
     
    2 people like this.
  14. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    6,188
    Location:
    Lemberg Distrikt Galizien
    Українські перекладачі в Італійській Армії
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    5 people like this.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Интересная заметка, только хотелось бы узнать откуда скан. Впечатление такое, что как минимум Канада - с географическими названиями непорядок. Город Мережево с упоминанием Петропавловского района, это, я так думаю - Межевая Днепропетровской области... Кстати, статья подтверждает, что с переводчиками у итальянцев была полная катастрофа - вся документация в РККА велась на русском языке, до и половина местного населения в зоне действия ARMIR в быту пользовалась совсем не тем вариантом украинского языка, которым владели священники из Ватикана. Работу таких переводчиков с пленным, к примеру выходцем из какой-нибудь среднеазиатской республики, как говорил Жванецкий "я себе представляю"!:D
    Вот с таким, например "партизаном".
    [​IMG]
    Камрады, служившие в Советской армии меня поймут.
    Позволю себе привести пример из личного опыта - "епрейтор, что недоволен тебя"? - это у меня узбек второго года службы спрашивал, а я понимал - ефрейтор, чем ты недоволен?:D
     
    2 people like this.
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    в наших краях воевал вместе с итальянцами туркестанский легион.
     
    1 person likes this.
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Я уже как-то писал на форуме, что мой дядя утверждал, что самым страшными нац. формированием в вермахте были калмыки. Точно не помню, на какой станции (кажется в Миллерово), где стоял эшелон в котором батальон ехал на фронт, калмыцкий патруль поймал его и поволок в комендатуру. По пути это дело заметили итальянцы из вагонов. Был скандал во время вызволения. В ходе возникшей суматохи, один итальянский солдат дал по зубам калмыцкому лейтенанту.:D
     
    4 people like this.
  18. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Messages:
    245
    Location:
    Россошь
    это не совсем правильное утверждение на стороне итальянцев в обслуге были обыкновенные перебежчики правда в достаточном количестве (принеси -подай) и как правило в частях которые были от Красногоровки и ниже по Дону напротив стояли части Красной Армиии до 30-40 % сформированные из Средней Азии вот откуда и "Туркестанский легион" правда туркмен там и не было а были казахи и киргизы
     
    9 people like this.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    В Украине, в связи с выходом фильма "Матч" живо обсуждается судьба футболистов, игравших в футбол с оккупантами. Я уж и не помню, выкладывал ли я здесь сканы с воспоминаниями как пантелеймоновцы играли с итальянцами. По просьбе камрадов могу перезалить. А пока даю фото участников игр с итальянцами, правда игроки местной команды сфотографировались на память в 1947 году. Автор воспоминаний второй слева - выглядывает из-за плеча. Традиционно, его фото на новом моем аватаре.
    [​IMG] [​IMG]

    Подпись - "Футболисты Пантелеймоновской футбольной команды. Лето 1947 года"

    Ну если уж упомянул про аватар, дам фото с которого он был сотворен (сегодня нашел в своем домашнем архиве).
    [​IMG] [​IMG]
    Ю. Кругляк - впоследствии украинский поэт. Его отец организовал еще при итальянцах небольшую промартель по производству гребешков. Когда пришли наши, Санина (как переводчика "при итальянцах) и Кругляка (как члена семьи директора артели) моментально "сдали" как пособников оккупационных властей. И тут произошел казус - один источник стукнул, что они пособники, а другой источник настучал, что они принимали участие в процессе повешения полицая из местных жителей. Командир нашей воинской части обалдел от скорости "стука" и абсолютной неоднозначности обвинений, но не имея никакого отношения к НКВД решил так - дал им одну винтовку на двоих и заставил охранять по очереди повешенного на дереве полицая. Чтобы не сняли. Дядька достоял под деревом до часу ночи, а Юрка Кругляк так и не пришел. Тогда он плюнул, прислонил винтовку к стволу дерева и ушел домой спать. А к утру та воинская часть уже ушла и никто так и не вспомнил ни об винтовке, ни о "часовых".
     
    2 people like this.
  21. -Odessa-

    -Odessa- Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    27
    Лоты
      на продаже:
    21
      проданные:
    57
    Messages:
    4,424
    Location:
    Большое дышло
    Берсальер на восточном фронте, открытка или картина так и не понял, обратки нет.
     

    Images:

    $(KGrHqR,!iIE5dhgILgKBOhZeoym2w~~60_12.JPG
    2 people like this.
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    сегоднешние находки.
     

    Images:

    Изображение 034.jpg
    5 people like this.
  23. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Messages:
    161
    Location:
    Stalingrad
    Две хорватские кокарды.:beer:
     
    2 people like this.
  24. Hummel

    Hummel Stabsgefreiter

    Messages:
    161
    Location:
    Stalingrad
    Вот на фото.
     

    Images:

    mk93z6.jpg
    2 people like this.
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Газета "Известия" от 23 октября 1941г.
    [​IMG]
    "Красная звезда" 5 ноября 1941г.
    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  26. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Messages:
    983
    Location:
    ...
    ув. Hummel так а что получается это тот хорватский легион который воевал на стороне немцев ? дело в том что там разбили хорватский легион что воевал с итальянцами .