Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Есть про Цветановича и в статье И.Сдвижкова на сайте Салекса: http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=62

 

Хотелось бы уже перестать обсуждать моральные и прочие качества авторов обеих книг и продолжить разговор по теме (см. название). АКи, ваши "подозрения" что Попов и Шматов знают больше, чем "написано пером", - это только предположения, или эти "подозрения" основаны на личных беседах или еще чем-то более-менее материальном? Раз уж заниматься этим вопросом, то, повторюсь, не хотелось бы лишний раз тревожить людей (особенно - пожилых), если вы с ними уже беседовали. Если же нет - то есть ли у вас основания предполагать, что написанное в газете (Поповым) и в книге А.Курьянова (Шматовым) - не вся правда, которая известна этим людям касательно писем П.И.Нечаева?

 

Я немного поучаствовал в теме обсуждающей обстоятельства гибели генерал-лейтенанта Петровского в 1941 году.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1305.0

Интересный момент. По всей видимости после войны наши органы целенаправлено искали по лагерям военнопленных тех немецких офицеров, кто мог рассказать об обстоятельствах гибели наших генералов. Наверняка подобная работа проводилась и по Лизюкову.
Документы допросов немецкого офицера рассказывающего про Петровского, судя по всему, из белорусского архива, так как офицер находился после войны в лагере на территории Белоруссии.

 

В нашем случае, если верить мемуарам Катукова, утруждаться поисками "знающих" немцев было ни к чему Еще одно подтверждение тому, что если бы Катукову было тогда известно о "похоронах с почестями", то могила Лизюкова не была бы потеряна.

 

Новая статья от апологета Курьянова П. Попова в "Воронежском курьере".
http://www.v-kurier.ru/kultura/posmertnaya_sudba_tankista/

Здесь же добавлю скан сообщения от некого Женьки в гостевой МК о Сегодине.
http://www.mkommunar.ru/?lev1=11

 

1. П. Попов, высказал свое мнение в виде статьи, как ни кто, очень четко локанично и профессионально. Не участвуя в дебатах в нете годами. Замечу как читатель, а не апологет Курьянова А.В.
ДенисВолль на мой взгляд везде Вам кажется предвзятость, куда не глянь. Довольно странно.
От себя - статья П. Попова, отличная, тем более в предверии праздника.

2. Денис Волль, причем здесь Сегодин и скан какого то Женьки, завтра Федьки и Машки и давай их размещеть, здесь во все видение - смотрите как народ о М. Сегодине отзывается, ну и что..
Еще раз Вам напоминаю, что М. Сегодину сказали копать тута, он взял лопату и выкопали сообща. Однако, вопрос кто ему сказал, кто подготовил план, утвердил, убедил и т.д.
Вот лично мое мнение, "предвзятое".

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=20294&page=87
пост 1733 и 1741

 

Вы свечку держите, когда он за компом сидит?

Везде - это в работе Курьянова, статьях Попова и репортажах НТВ?

Для общей информации.

Сегодин к афере причастен не в последнюю очередь. Он руководитель ПО "Дон". Это он говорит: кому копать и где копать. Не стоит его выгораживать.

 

Это Ваше подчеркиваю точка зрения "афера" На сколько мне известно и не только Мне, Сдвижков И.Ю. и Денис Врлль (красноярский журналист) не привели ни одного весомого доказательсва (аргумента) доказав свою правоту, а только доказывают и навязывают другим, что рядом все аферисты и лгуны.
Цитата Попова
- Читатель должен заключить, что обманывали и обманывают все поголовно: и уже покойные руководители военно-исторического и поискового движения, такие как известный в Воронеже ветеран Великой Отечественной войны Ксения Зоркина, и современные поисковики Михаил Сегодин и Александр Курьянов, и Воронежский областной совет ветеранов, и комиссия при облправительстве, и высшее руководство региона во главе с губернатором Гордеевым (оно санкционировало перезахоронение командарма), и белорусские родственники Александра Лизюкова, и, наконец, многочисленные журналисты - от Василия Пескова до меня, Павла Попова, который проводил журналистское расследование в 2008 году, по горячим следам, когда состоялись нашумевшие раскопки в селе Лебяжье у заброшенного храма.

А что касается Сегодина, это Ваше мнение, нашли Инициатора раскопок, руководить все горазды.

 

То, что могилы Лизюкова не было в Лебяжьем - доказательств полно. Если у вас амнезия, читайте заново: книгу Курьянова, книгу И. Ю. Сдвижкова, этот форум.

 

А кто его выгораживает, вот он уровень мышления "кому копать и где копать", а план составить и организовать - слабо, тем более Сдвижков - как то в газете заявил, искать, копать собирается. Что тот давно его нет, наверное возле рощи на опушке.

 

У вас амнезия. Заявлял в 2008 году Курьянов в "ВК", а Сдвижков не заявлял, о чём сообщил в гостевой МК.

 

Это Вам так выгодней. Если у меня амнезия, то у Вас гипертрофированное чувство псевдопревосходства, сверх Я, обусловленное патологическим влиянием доказать миру, что Я великий.
Тут все понятно и споры вести "ты дурак я умный", не та ветка и суть.

 

пустословие

 

Денис Волль, амнезия и у П.Попова. Он совсем забыл что писАл в своих статьях о поисках захоронения Лизюкова А.И. в предыдущие годы....

 

Просто и еще раз просто чушь. Если например историк, и не только добивается своей цели, то на начальном этапе своего исследования может ошибатся иногда противоречить с выводами конечных результатах своих исследований и заключений. Возможно или благодаря именно этим ошибкам или сомнениям - он достигает своей цели. (одна из систем научных открытий, все течет и видоизменяется). Это к П.Попову не относится.
Другие только и делают, что ищут противоречия - нехорошо, что и подчеркнул в своей статье П. Попов.

mnr № 8082 - если у Вас память хорошая и логика железная, а также рука крепкая, возмите и опровергните статью П.Попова в соавторстве с красноярским журналистом Денисом Труфановым, он профессионал. Вам все карты в руки, слабо. А то получается в газете МК было заявлено СОБИРАЕМСЯ КОПАТЬ И ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПОИСК, а потом скромно (краснея)в гостевой журналистки обшиблись, бабы че возьмешь - Необходимо опровержение или другая статья.

 

Увы, меня не опубликуют в "ВК". И вообще любого, кто пойдёт против точки зрения Попова-Курьянова. Либо порежут и отредактируют материал так, что ещё их сторонником окажешься.

 

Денис Волль ну зачем идти на попятную, такое ошущение вокруг Мафия, порежут, убьют - сдается мне это отговорка, почему..
Продолжу.. убежденная идея врагов СС, заслуживает уважения и в данном случае такие люди добивались больших результатов.
В вашем случае случае, добится своей цели опровергнуть статью и доказать ответ - нет. Там сильнее, Один говорит - политики, другой говорит мафия. Денис Волль Вы интересуетесь немецкой историей СС и Вам так говорить. Сдается мне "я говорю, чтобы говорить" ну и быть рядом с авторами ряда книг.

Если так писать, то точно обкоцают материал, жаль московского редактора Пернавского. Не опубликуют в "ВК", - точно, найдите другую газету.
Почему Цитата - Самое неприятное ждет читателя во второй части книги, которая гораздо обширнее первой и начинается на 171-й странице. Страница за страницей - и заметно увеличивается количество вопросительных и восклицательных знаков. Часто они стоят вместе. Часто в каждом абзаце - по нескольку восклицательных знаков.

 

А что там опровергать-то?
В статье П.Попова,в очередной раз, не приведено ни одного документа подтверждающих что обнаруженные в 2008г около церкви в с.Лебяжье человеческие останки принадлежат Лизюкову А.И.

 

В смысле "на попятную"? Я вам что-то обещал?

Я так и не сумел вытащить отсюда ни одной внятной мысли.

Я как-нибудь решу сам, что мне делать.

ПС. А то, что вокруг мафия, режут, убивают - это точно

 

Кто Вы такой чтобы Вам что либо предоставлять, доказательств и логики в статье хватает. Книга "Тайна .." суть противоречит названию. Доказывайте Вы, пишите статьи, ищите на опушке, а не "копайтесь" ища противотечия в другом материале, это другой материал. А в своем, что доводов не хватает - ищите.
ПС Еще не вечер, будут доказательства.
Эх хорошо и душевно сегодня погуляли и гуляем, Киммериец, Танюха приходила в гости сидим "жарим", как на счет праздника, Ты участвуешь с ребятами на площади. Напиши в личку, придем.

 

Участник форума Reibert.

Мне,лично мне,предоставлять ничего не надо. Да и что предоставлять-то? Того чего не существует?

Может я не внимательно читал статью П.Попова,но,тем не менее,в содержании я не нашел заключений судебно-медицинской и криминалистической экспертиз с выводом о том что обнаруженные в 2008г около церкви в с.Лебяжье человеческие останки принадлежат Лизюкову А.И.,кроме этого в статье нет заключения экспертов РЦСМЭ о "неудачной попытке выделить образец ДНК",так же я не нашел в тексте оригинал(копию оригинала) письма Нечаева П.И. в котором он пишет о своём присутствии при захоронении Лизюкова А.И. около церкви в с.Лебяжье в июле 1942г.

Проснитесь,Монгол! Давно уже "утро следующего дня"...

Я в этом и не сомневаюсь.Вот тогда и поговорим предметно,ну а пока,согласитесь,мне с вами разговаривать не о чем... Ну не о "Танюхе" же,прАво.

P.S.

Вы,в очередной раз, перепутали эту тему с "личкой" Курьянова.

 

Статья П.Попова со словом Афанасьева, показала истинную подоплёку и цену "тайников" из липецка. Отлично
Газету многие уже читали. Газета по районам идёт.
С наступающим Днём Победы.

 

Либо Вы преднамеренно повторяетесь, либо забыли предыдущие посты, где даже некие юристы долго пытались и не смогли найти закон, обязывающий проводить судебно-кр. экспертизу в случае нахождения останков воинов погибших в ВОВ.
А вот Вам для освежения памяти. Этим законом и руководствуюстя при проведении поисковых работ поисковики: ЗАКОН РФ от 14.01.93 N 4292-I (ред. от 18.07.2011) "ОБ УВЕКОВЕЧИВАНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА".
Поэтому придумывать от себя , ничего не надо.

 

Это вы не внимательно читаете что я написал.

Действительно,"проводить судебно-кр. экспертизу в случае нахождения останков воинов погибших в ВОВ" необязательно,но вот для определения и подтверждения принадлежности обнаруженных человеческих останков конкретному лицу(в данном случае Лизюкову А.И.) необходимо проведение идентификационных экспертиз,таких как ДНК,судебно-медицинская,криминалистическая и т.д. Без этого говорить о том что найденные останки принадлежат Лизюкову А.И.,мягко говоря,не серьёзно,тем более на останках не было найдено никаких документов и предметов которые,прямо или косвенно,
подтверждали бы принадлежность останков Лизюкову А.И.

И что? Где в этом законе говорится о том что определение принадлежности обнаруженных человеческих останков конкретному лицу входит в компетенцию ПО,тем более в нашем случае?Повторюсь:на останках не было найдено никаких документов и предметов которые,прямо или косвенно,подтверждали бы принадлежность останков Лизюкову А.И.

 

Дождемся полного текста статьи и почитаем что там наговорил родственник.