Нужен совет по пайке.

Тема в разделе "Реставрація знахідок", создана пользователем sacho, 3 май 2012.

  1. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Всем доброго времени суток.
    Вот хочу довести до ума вот такую переделку штыка от штуцера под унтер-офицерский вариант.
    Крючок крестовины был утерян во времени, я сделал замену, но столкнулся с тем, что не могу припаять. Пробовал оловом, не получается, не прилипает олово к металлу, мазал и кислотой и канифолью и жиром для пайки, налудится тонкий слой, а потом, не спаивается. Я уже и прогревал край пайки крестовины газовой горелкой (немного опалил дерево рукояти) все равно не выходит.
    Паять серебром не умею и не чем, да и, как мне сдается, пайка серебром требует высокой температуры и при этом сгорит дерево рукояти. В ювелирных мастерских паять серебром не берутся.
    В общем хотелось бы услышать советы как спаять крюк с крестовиной?
    Заранее благодарен за ответы.
    С уважением.
     

    Изображения:

    8_1_~1.JPG
    S6300657.jpg
    S6300658.jpg
    S6300659.jpg
    S6300660.jpg
    S6300661.jpg
    S6300662.jpg
    S6300663.jpg
    S6300664.jpg
    S6300666.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Лот різного.
      55 грн.
    2. Коп по войне 1941 - 43 года . Почищено - покрашено . Размеры = 19 х 19 см . Артель " Красны...
      350 грн.
    3. Лесной коп . Размеры = 145 x 145 и 125 x 120 мм . Почищены . Лоты разбиваю и комбинирую . Отправл...
      100 грн.
    4. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    5. Кавалерийское стремя, возможно немецкое. Бодрый коп. Оплата пересыла - при получении на новой почте....
      100 грн.
  3. Герхарт

    Герхарт Obergefreiter

    Сообщения:
    95
    Адрес:
    Россия
    Хорошо зачистить место пайки , кислотой (солянка + цинк ) должно припаяться , только паяльник мощный чтобы прогрел металл
     
    1 человеку нравится это.
  4. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Соляная кислота +цинк - такое сочетание продается или же нужно делать (какие пропорции?)
    С уважением.
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Такие вещи наверное лучше паять латунью с бурой.
    Оловянно-свинцовые припои слишком мягкие...
     
    1 человеку нравится это.
  6. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    4.416
    Адрес:
    Батагай
    Слушайте что скажу дерево снять в обязательном порядке если не хотите убить его кислотой и температурой затем пайка или медно серебряным припоем или латунью металл при этом нагревается до 1000-1100 градусовпаять аккуратноно должен специалист газосварщик бензорезчик автогенщик!
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.043
    Адрес:
    Киев Украина
    ИМХО Найти СТО работающее с Аргоном,замочить ручку в воде часов на 6-8,потом обмотать х/б тканью и намочить водои-и варить/обтачивать.Либо же спец.припой(марку не помню,но таким лудил К 98 НО горелочкой а не паялом) фото этикетки могу вечером скинуть,правда он не очень дешевый.
     
    1 человеку нравится это.
  8. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Да где бы еще найти такого специалиста по пайке - в ювелирке не взялись - думаю просто возится не захотели. Попробую узнать в мастерским, где ремонтируют радиаторы для машин, но не хочется снимать дерево - заклепки придется ставить новые вместо родных - хотя историческая достоверность требует пайки латунью.
    С уважением.
     
  9. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Если не трудно, сбросьте бирку от припоя. Я когда пробовал паять оловом, пытался прогревать металл на газовой горелке портативной, металл прогревался я думаю нормально, по крайне мере намного лучше чем паяльником, но олово не прилипало нормально к металлу, после остывания крюк отваливался при нажиме.
    С уважением.
     
  10. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.043
    Адрес:
    Киев Украина
    Насчет пайки латунью,серебром и так далее попробуйте узнать у холодильщиков или кондиционерщиков-как раз их парафия.
     
    1 человеку нравится это.
  11. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.043
    Адрес:
    Киев Украина
    Вечером после работы сброшу(там сам припой и баночка с помазухой)
     
    1 человеку нравится это.
  12. ENTREGA

    ENTREGA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    827
    Адрес:
    Украина
    а может обойтись без пайки? сделай "ласточкин хвост" и вставь крюк намертво. как видно на фото, есть возможность сделать пазы. ИМХО
     
    1 человеку нравится это.
  13. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Я думаю, что изначально крюк был вставлен именно таким образом, поскольку с пайкой бы не потерялся, но я когда пробовал паять, немного расточил паз от первоначального, а сейчас если растачивать под конус, боюсь что нижний и верхний "усик" источить или испортить,да и крюк сделал как раз по размеру пропила в крестовине и под "ласточкин хвост" уже не получится, если только делать новый крюк.
    С уважением.
     
  14. андрей

    андрей xxxxxxx

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1383
    Лоты
      на продаже:
    1.450
      проданные:
    3.380
    Сообщения:
    2.423
    проще выбить 2 штифта и поставить новодельную гарду
    пайка всеравно по нормальному держатся небудет
     
    1 человеку нравится это.
  15. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Дело в том, что это не уставной унтер, а переделка тех времен, возможно ПМВ, поэтому ставить новодельную крестовину не имеет смысла. В Первую мировую часто переделывали штыки рядового состава под унтер-офицерские, как я думаю в связи с присвоением унтер-офицерских званий на фронте. Но все равно спасибо за совет.
    С уважением.
     
  16. Воин КиУРа

    Воин КиУРа Oberfeldwebel

    Сообщения:
    590
    Адрес:
    где-то
    Вам дороже дерево или заклепки?
     
  17. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Мне дорог весь штык с оригинальным деревом и оригинальными заклепками:)
    Конечно, если придется выбирать между деревом или заклепками, конечно, новые заклепки всегда можно сделать, но вопрос для меня так кардинально не стоит. Если не получиться припаять оловом, и без ущерба для дерева латунью, я ставлю его как есть, может скреплю усики крестовины с крюком одной заклепкой - просверлить тонкое отверстие с помощью гибкого рукава гравера не составит труда.
    С уважением.
     
  18. svk063

    svk063 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.382
    Адрес:
    Россия Самара
    Можно попробовать обмотать дерево не ХБ, а стеклотканью и периодически смачивать, водой паять латунью .
     
    1 человеку нравится это.
  19. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.217
    Адрес:
    Ukraine
    Заматываете рукоять и клин наждачной бумагой в несколько слоев (она не прогарает от капелек металла), поверх изолентой чтобы держалась и варите крюк обычной элетросваркой с торцов гарды.Варите прихватками, по 1 секунде, можно полуавтоматом, можно тонким электродом. Прихватили раз, дали остыть полностью, потом снова и до полного остывания. Дерево не сгорит, главное не торопитесь. Не можете сами занесите опытному сварщику. После прихватывания натфель в руки и будет как с завода.
     
    1 человеку нравится это.
  20. -отто-

    -отто- Oberfeldwebel

    Сообщения:
    409
    Адрес:
    Україна
    как уже советовали выше - обратитесь в любое СТО или мастерскую, которая есть на любых гаражах...приварить можна полуавтоматом (проволока 0.8 мм или тоньше) даже дерево на рукояти ничем не надо заматывать...если варить електродом или аргоном, то дерево всеже лучше защитить чем нибудь...советую все же полуавтоматом..
     
    1 человеку нравится это.
  21. Масяня

    Масяня Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.043
    Адрес:
    Киев Украина
    Сорри,замотался-забыл.На чернуху ложится отлично,неплохая прочность(но температура плавления выше чем у обычных припоев).Воронилка от Генри на него ложится.
     

    Изображения:

    Фото0139.jpg
    Фото0140.jpg
    1 человеку нравится это.
  22. Allour

    Allour Feldwebel

    Сообщения:
    1.321
    Адрес:
    Russia, East Siberia
    Замотать дерево сверху асбестовым шнуром и нормальный сварщик обычной электросваркой в пару приемов заварит без проблем. Хуже чем сечас, дереву от этого не будет. В промежутке между сваркой и одной и другой стороны охладить можно хоть сильным потоком воздуха от вентилятора, или радикально, струёй от углекислотного огнетушителя.
     
    1 человеку нравится это.
  23. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    В общем припаял я крюк оловянным припоем.
    Взял флюс у которого написано, что годен для пайки, в том числе и нержавеющей стали, потом налудил оловянным припоем металлические части, подлежащие пайке, так же годным для пайки нержавеющей стали.
    Обернул при этом рукоять с деревянными накладками огнеупорной стеклотканью прогрел газовой горелкой часть крестовины, подлежащую пайке, налудил и спаял с крюком.
    Получилось в общем нормально - правда металл крестовины пришлось немного обработать наждачной бумагой № 400, смоченной в ВД, что бы место пайки особо не выделялось на общем фоне.
    Результат на фото - судите сами. что получилось.
    На фото правда немного заметно место спайки в свете вспышки. а при визуальном рассмотрении не так бросается в глаза, как на фото.
    Еще раз всем спасибо за советы,
    С уважением.
     

    Изображения:

    S6300668.jpg
    S6300669.jpg
    S6300670.jpg
    S6300671.jpg
    S6300680.jpg
    S6300681.jpg
    S6300682.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  24. sacho

    sacho Feldwebel

    Сообщения:
    849
    Адрес:
    Мой адрес Советский Союз.
    Ну и вот финишный вариант.
     

    Изображения:

    S6300687.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  25. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Несколько раз видел, что со временем пайка "отходит", особенно от стали ( то ли сталь чересчур каленая, то ли температура при пайке недостаточная или еще что-то). Одним словом бывает "прихватывает" только на флюс, типи на клей. Некоторые граждане в подобных случаях сверлят тонкое отверстие и загоняют для усиления штифт (заклепку) тоже из стали, с последующей шлифовкой и старение . Самое главное подобрать цвет, чтобы не отличалось от основного металла, получается неплохо.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Allour

    Allour Feldwebel

    Сообщения:
    1.321
    Адрес:
    Russia, East Siberia
    Отходит когда деталь недостаточно хорошо была зачищена и температура при пайке была слишком низкой.
     
    1 человеку нравится это.