Защита Рейха: Reichsverteidigung 1943-1945

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем Set Izengrimm, 9 тра 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Время на фото не известно?
    ...
    И почему JG 11?
     
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1200 грн.
    2. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    3. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    4. Штопор вінтажний старовинний виробництва Франціі
      250 грн.
    5. Стан по фото, без скотів та тріщин. Клеймо підглазурне.
      1640 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это единственный налёт на Гамбург в тот день, вечером, около 16:00+ (по времени заявок)

    Почему JG 11 - в тот день именно над Гамбургом B-17F были догоняемы истребителями из 11й. Остальные перехватывали постфактум уже или над морем или же в устье Эльбы (JG 26).

    В отражении налёта участвовали III./JG 1, III./JG 26 и I./JG 11. Только в 11й эскадре на вооружении стояли Fw-190 на тот момент, из чего я и сделал такой нехитрый вывод :)
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Еще над Гамбургом в этот день "злодействовали" самолеты из Ekdo.25, где тоже были Fw190.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    И "назлодействовали" всей компанией 23 B-17:) - из 100 (только истребительные потери).
    Про Erprobungskommando 25 для меня новость, не знал...
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Там сборная солянка была от Bf109 до He177 с "палубными орудиями". :)
     
  7. Stolzmann

    Stolzmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    856
    Адреса:
    Ostpreussen
    Продолжая начатый в другой теме разговор,цитирую запись из дневников Геббельса, тоже упрек в сторону истребителей
     
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ну Геббельса здесь приводить некорректно, ибо он просто гиперболизированно отражал нервы Геринга: "Это не я виноват, это наши трусливые пилоты постоянно бухают и отказываются летать"...
    А потом он капал на Геринга - это тоже запись от 22 марта:
    И писал о 200 "Москито", атакующих Берлин 1 апреля 1945.
    Откуда такие серьёзные потери, если все сидели с девками по кабакам?
    Геббельс такой Геббельс.
     
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Re: Защита Рейха: Reichsverteidigung

    Манфред Бёме уточняет, что заявленные потери 8 ВА в тот день - 14 крепостей и 3 либерейтора. Однако две машины были сбиты Ме-262, и ещё три - жертвы зенитной артиллерии.
    Так что, как это ни грустно, результаты Rammkommando, в реале занижаются ещё, до 12 бомберов.

    У того-же Бёме упоминается док OKL Abt. Ia\Flieg от 17 апреля, в котором есть указание переучить 7 смертников из т.н "Einhorn Staffel" с Fw-190 на реактивные машины, затратив на это 100 лётных часов.
    Общее количество смертников (на Fw-190) - 97 человек.
     
  10. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.061
    господа

    а вчера же была юбилейная дата. 70 лет со дня первого налёта американских бомбардировщиков на Германию.

    я бы даже сказал. День, когда все изменилось...

    27 января 1943 года 58 "Летающих Крепостей" B-17 сбросили 137,5 тонн бомб на портовые сооружения Вильхельмсхафена и Эмдена. Всего в налёте участвовал 91 четырёхмоторный бомбардировщик, но 27 B-24 не вышли на свою цель из-за погодных условий, а 6 B-17 по техническим причинам были вынуждены отвернуть, не доходя до цели, либо не смогли сбросить бомбы.

    Американцы потеряли 3 бомбардировщика сбитыми и ещё 43 (!) были повреждены! В свою очередь, бортстрелкам "Летающих крепостей" засчитали 22 достоверно сбитых германских истребителя, 14 возможно сбитых и 13 поврежденных. После войны - очевидно, в результате сверки с трофейными документами - официальную заявку урезали до семи сбитых, что всё равно очень достойно для неэскортируемых бомбардировщиков.

    http://www.8af.af.mil/news/story.asp?id=123187583


    пропагандистский фильм Memphis Belle

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hm1_D5crgPk
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Точно... Это мы расслабились:)
    Там массово бомбили только Вильгельмсхафен - 137 тонн ушло именно туда, а вот в Эмдене всего две крепости бомбили базу подплава Кригсмарине, причём, как "случайную цель" (цит.: "target of opportunity") - удалось ли им поразить что-нибудь в этом районе, в официальной хронологии не написано.

    Потери VIII Bomber Command - 2 погибших, 3 раненых и 30 пропавших без вести.

    Это вообще все либерейторы, взлетевшие в тот день.
     
    1 людині також подобається це.
  12. legko

    legko Oberst

    Повідомлення:
    11.559
    Адреса:
    31. Juni
    Интересное совпадение
    Сталинградская битва, конец 6-й армии
    Вечером 26 января 6-я армия действовала двумя группировками: 11-й армейский корпус — в районе Баррикады; 4, 8-й и 51-й армейские корпуса и 14-й танковый корпус — непосредственно в Сталинграде южнее и севернее долины р. Царица; штаб армии находился на Красной площади.

    28 января южная часть района окружения в свою очередь была раздроблена. 6-я армия, раздробленная на три части, изолированные друг от друга, вела борьбу на смерть.

    31 января штаб 6-й армии вместе с командующим был взят на Красной площади в плен, а 2 февраля 11-й армейский корпус последним из соединений армии прекратил борьбу.
     
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    По поводу оверклейма бомбардировочных экипажей над Германией можно припомнить 9 октября 1943, когда Люфтваффе в лице 7./JG 26 потеряла один истребитель, зато стрелки крепостей заявили аж 62 машины (25 "точно сбитых" и 38 "предположительно").

    А 17 апреля 1943 было ещё сильнее - при потере опять-же одного истребителя из 3./JG 3, стрелки не стушевались и заявили цифру в 78 неприятельских машин: 63 определённо сбитых немца и 15 предположительно:)

    С улыбкой смотрю на стройные ряды "абшуссбалкенов" на фото бортов союзных бомбардировщиков. Особо улыбаться, конечно, не стоит - это не тыловые бумажные приписки, а искренняя убеждённость:)
    Где-то у штатовских авторов как-то вычитал формулу оверклейма: один задымивший на форсаже и уходящий в пике немец множится на количество стрелков, давящих в это время на гашетки.
     
    +NOOR+ подобається це.
  14. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    я конечно все понимаю, немцы бомбили Лондон, а Ковентри снесли с лица земли, но Дрезден, столица Саксонии, крупный город, вообщем жесть 250 000 человек погибло..
    Были ли самолеты люфтваффе в небе над Дрезденом?
     
  15. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    я читал, что 13 февраля над Дрезденом были всего три Fw-190, 14 числа американцы рапортовали о боестолкновении то ли с парой, то ли опять с тройкой 190х
    (Taylor Frederick. Dresden - Tuesday February 13, 2004. Книга есть в сети)
     
  16. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    ноу комментс, не ну серьезно, в чем дело? Не из главных задач? Просто печаль
     
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да нечем было - жменькой истребителей всю страну не закроешь. Всего за 10 дней до Дрездена, 3 февраля, 8th AF USAF светлым днём деньским стёрла в пыль целый административный район Берлина, без серьёзных последствий для себя. Думаешь Берлин не главной задачей был?
    А почти все были уверены, что центральный Дрезден серьёзно бомбить не будут, что там бомбить - музеи? Казалось бы...
    Индустриальные районы, конечно, были под ударами и в том-же 45 году, но выборочно. Зенитной артиллерии и прожекторных команд в центре города не было - их либо в постоянно атакуемую Рурскую промышленную область вывезли, либо на Восточный фронт.
     
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    На 1 февраля 1945 в частях люфтваффе насчитывалось 3379 дневных и 1241 ночной истребителей.
    За февраль 45-го американцы, бомбящие из Англии, потеряли безвозвратно 315 тяжелых бомбардировщиков. Британское бомбардировочное командование за этот же месяц потеряло 276 бомбардировщиков.
     
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Общая цифра картины ПВО не нарисует, тем более это "бумажное" число. Хорошо бы подбить количество машин именно в эскадрах Reichsverteidigung на середину февраля.

    Неполный список частей ПВО на 1 февраля:
    Эскадры в полном составе: JG 26 + JG 27 + JG 2 + JG 300 + JG 301
    И частично - II., III. и IV./JG 53 + II./JG 3 + IV./JG 54 + I. и III./JG 7
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Нормальное число. Правда, немцы в него, как понимаю, включали сотые эскадры, являющиеся по сути боевыми группами в истребительных авиашколах.
    По любому, если отбросит все эти цифры, восток и юг, то на запад и защиту рейха в сумме остается не менее 1600 истребителей. На собственно защиту рейха больше тысячи.
    Ну и для примера. Холм дает следующую численность истребителей в эскадрах на 31.12.44:
    JG 26 - 138, JG 27 - 83, JG 2 - 123, JG 300 - 207, JG 4 - 114, JG 400 - 91.
    То есть 750 истребителей в шести эскадрах
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина

     
    Set Izengrimm подобається це.
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
    подпись под фото гласит

    Эскадрилья оберлейтенанта Шумахера снова сбила 3 британских бомбардировщика
     

    Images:

    Oberleutnant Schumacher.jpg
    Set Izengrimm подобається це.