Кинжалы M.V.S.N.

Тема в разделе "Італія", создана пользователем CCNN, 10 янв 2012.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Давайте выделим тему кинжалов M.V.S.N. в отдельную. Здесь поместим все о кинжалах, фотографии и ТТХ кинжалов из книг и интернета, а так же фото реальных экземпляров, поднятых из земли или из домашних запасников.

    На посте #500 это не вольность художника. Изображен, как написано, офицерский кинжал Milizia Confinaria (Пограничная Милиция). Элементы формы, знаки различия, которые приводятся, значки, кокарды, элементы снаряжения, оружие, шитье и т.д. все правдивое, другое дело, что сам стиль изображения у художника своеобразный, это мягко говоря. Он бы другое что брался малевать. Меня бы заставили делать эти иллюстрации, я бы, наверное, сделал их лучше. :smile_11:

    В данном каталоге приведены 10 типов кинжалов используемых в различных милициях, как официально принятых на вооружение, так и заказанных в частном порядке и потом такие образцы использовались как элемент парадной формы или в повседневной службе.

    1. Фото милиционера-пограничника с кинжалом (специально сохранил итальянский текст, чтобы не было кривотолков). Кинжал пограничника на фото в основном соответствует тому, который на схеме, отличаясь в деталях. Например, форма рукоятки на схеме слегка клинообразная, а на фото рукоятка прямая. У рукоятки кинжала на схеме две стяжные заклепки, а у рукоятки кинжала на фото их три.

    2. Фото милиционера Milizia Forestale (Лесная Милиция). Это для сравнения. Кинжал у него охотничьего образца.
     

    Изображения:

    img1821.jpg
    img1831.jpg
    9 пользователям это понравилось.
  2. Интересные лоты

    1. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    2. Гильзы немецкие времён ВОВ . Калибр 105мм. Гильзы от лёгкой полевой гаубицы. Поверхностно почистил....
      255 грн.
    3. по фото
      100 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Крепкая.
      60 грн.
    5. гильза танка т4 75мм ,электролиз
      350 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Начнем с самого раннего кинжала, принятого на вооружение в частях M.V.S.N. Это модель образца 1923 года.

    1. Фото милиционера средины 1920-х с кинжалом образца 1923г. Судя по портупее через плечо и батоге в руке, это какой-то старший чин, хотя на лицо пацан. :)

    2. Милиционер с редчайшим теперь, как подписано, кинжалом образца 1923г.

    3. Посмотрим на сам кинжал.
     

    Изображения:

    img1842.jpg
    img1843.jpg
    2_1923_mvsn_2.jpg
    2_1923_mvsn_3g.jpg
    2_1923_mvsn_4g.jpg
    2_1923_mvsn_5g.jpg
    2_1923_mvsn_6g.jpg
    10 пользователям это понравилось.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    С одной стороны с темой о холодном оружии это надо совсем в другой раздел. Но здесь кинжал M.V.S.N., будет рассматриваться как личное оружие чернорубашечника, его обязательный атрибут, элемент формы, без которого боец батальона М, или милиционер Лесной Милиции невозможен. Просмотрел 10 страниц раздела Холодное оружие - ничего не нашел о кинжалах чернорубашечников. Есть о итальянском штыке, да и то он оказался австрийским или что-то в этом роде.

    На фото рабочие лошадки рядовых чернорубашечников с 1923г., от момента принятия на вооружение, и по 1945г.
    Слева на фото, как уже говорилось, кинжал образца 1923г. По средине - образца 1935г., и справа - кинжал образца 1939г. О последних двух разговор впереди.
     

    Изображения:

    img13011.jpg
    jr_13, der sucher, HOLTOFF и 6 другим нравится это.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал M.V.S.N. образца 1935г.

    1. Кинжал с деревянной рукоятью для рядового состава чернорубашечников.

    Общая длина кинжала ....... 330 мм.
    Длина клинка.....................200 мм.
    Ширина клинка...................30 мм.

    Ножны стальные, выполнены методом прессования и окрашены в черный цвет.

    2. Портупея формы одежды офицера M.V.S.N. с офицерским кинжалом. Ремень выполнен из коричневой кожи. Пряжка ремня декоративная, поскольку он крепился при помощи проушины и латунной шпильки. Офицерский кинжал отличался от кинжала рядового состава улучшенной обработкой и пластиковой рукоятью вместо деревянной. Размеры такие же как и у кинжала рядового состава. На схеме под №10 изображен темляк к кинжалу.

    3. Пример ношения кинжала M.V.S.N. обр. 1935г.
     

    Изображения:

    pungale1935.jpg
    img0051.jpg
    img0061.jpg
    4 пользователям это понравилось.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал M.V.S.N., принят на вооружение в декабре 1931г. Носился с повседневной, полевой и парадной формой одежды.

    Общая длина кинжала ....... 300 мм.
    Длина клинка.....................170 мм.
    Ширина клинка...................30 мм


    Накладные щечки рукояти были белыми, выполнялись из слоновой кости, на кинжалах для первого почетного капрала, почетных капралов и генералов M.V.S.N., черные щечки из пластика были на кинжалах у всех остальных офицеров.

    Ножны изготовлены из стали методом прессования и окрашены в черный цвет. Использовались и стальные полностью никелированные ножны в варианте для парадной формы одежды. Подвес: карабин на коротком кожаном ремешке или петля из золотисто-черной тесьмы.

    1. Офицерский кинжал M.V.S.N. образца 1931г.


    2. На таблице пример ношения кинжала образца 1931г. с полевой формой одежды. Под буквами А и В соответственно центурион и капоманипуло в полвеой форме одежды согласно регламента 1935г. На капоманипуло летний вариант полевой формы.


    3. На таблице пример ношения кинжала образца 1931 г. старшими офицерами M.V.S.N. Под буквой А - console generale в повседневной форме одежды, у кинжала накладные щечки из слоновой кости, согласно ранга владельца. Под буквой В –console titulare в парадной форме одежды. Регламент 1935г.
     

    Изображения:

    p1931.jpg
    p1931.1.jpg
    img0091.jpg
    img0101.jpg
    7 пользователям это понравилось.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал M.V.S.N., принят на вооружение в октябре 1937г. Носился с повседневной и парадной формой одежды.

    Увеличилась длина кинжала по сравнению с кинжалом образца 1931г. Длину клинка и соответственно ножны увеличили на 30 мм. Размеры кинжала:
    Общая длина кинжала ....... 330 мм.
    Длина клинка.....................200 мм.
    Ширина клинка...................30 мм


    Размеры офицерского кинжала M.V.S.N. обр.1937г. стали одинаковыми с кинжалом M.V.S.N.обр.1935г., который применялся с полевой формой. Была изменена так же система подвеса кинжала. Ножны стальные, но с двумя охватывающими латунными поясками, к которым крепились латунные кольца для подвеса. Оконечник ножен выполнен из латуни.

    1. Офицерский кинжал M.V.S.N., образца 1937г

    2. На таблице под буквой А - console titulare в парадной форме одежды с кинжалом образца 1937г. Под №4 подвес, применявшийся с парадной формой одежды. Металлическая цепь, состоящая из двух частей: верхней, включающей 4 звена , и нижней – 7 звеньев. Под №5 – кожаный подвес, применявшийся с повседневной формой одежды. Под №6 одна из лямок подвеса из золотистой и черной тесьмы, применялась с парадной формой.

    3. Пример ношения кинжала образца.1937г. На левой стороне фото офицер с кинжалом образца 1923г.
     

    Изображения:

    p1937.jpg
    img0081.jpg
    img0111.jpg
    belorus14, седой копач, KUZEV и 2 другим нравится это.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал дипломатического корпуса

    Не совсем в тему, но размеры кинжала полностью совпадают с кинжалом M.V.S.N. образца 1935г. и не упомянуть о нем нельзя. Улучшенная работа, рукоять кинжала выполнена полностью из слоновой кости.
     

    Изображения:

    дип.корп.1.jpg
    дип.корп.2.jpg
    дип.корп3..jpg
    3 пользователям это понравилось.
  9. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Сообщения:
    413
    Адрес:
    Россия
    на Ww2 видел в продаже ножи образца 1935 года
     

    Изображения:

    P1160418.jpg
    P1160424.jpg
    jr_13, Wolf Naigt, KUZEV и 2 другим нравится это.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Вернее будет так: Левый - кинжал обр. 1935г., правый - обр.1939г.
     
    3 пользователям это понравилось.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    В дополнение к предыдущему.

    Офицерский кинжал образца 1931г., как пишут о нем итальянцы - pugnale Testa d'Aquila modello corto ( Mod.1931) - кинжал с головой орла короткой модели, обр.1931г. На фото представлена разновидность кинжала с накладками из слоновой кости на рукояти, принадлежавшего представителю высшего офицерского состава M.V.S.N.
     

    Изображения:

    aq1931.jpg
    aq1931.1.jpg
    aq1.jpg
    aq2.jpg
    4 пользователям это понравилось.
  12. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал образца 1937г, или длинная модель.
     

    Изображения:

    uf1937.jpg
    uf1937.1.jpg
    belorus14, Wolf Naigt, KUZEV и 2 другим нравится это.
  13. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    на меловом продаются новоделы такие,это украина.
     
    1 человеку нравится это.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Фото беру из итальянских сайтов, наверное на них оригиналы, а в Меловом, от вас через железную дорогу, просто научились делать очень правдиво.
     
    1 человеку нравится это.
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал M.V.S.N. образца 1939г.

    Кинжал рядового состава M.V.S.N. с деревянной ручкой. Улучшенные модели, с дополнительной обработкой лезвия или бакелитовой рукоятью, для ношения с полевой формой одежды офицерским составом не попадались в литературе и в сети. Может таковых и не было вовсе. Точные размеры кинжала образца 1939г. также не встречал. Очевидно они такие же, как и для кинжала образца 1935г. Надо сказать, что размеры кинжалов образца 1935г. и образца 1939г., которые приводятся в итальянских источниках сильно колеблются.

    1. Кинжал M.V.S.N. образца 1939г.

    2. Кинжал M.V.S.N. образца 1939г. из музейной коллекции камерада KUZEV'а, фото опубликовано было им в другой теме, думаю, он не будет против если я проиллюстрирую при помощи его фото образец вооружения, который представляем.

    3. Строй чернорубашечников вооруженных кинжалами образца 1939г.
     

    Изображения:

    pugnaleassaltatorirei2.jpg
    IMGP4879.jpg
    IMGP4880.jpg
    IMGP4881.jpg
    IMGP4882.jpg
    img1311.jpg
    img1321.jpg
    6 пользователям это понравилось.
  16. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    На дружественном сайте подглядел списочек литературы по Итальянскому ХО:

    C. Calamandrei "Armi bianche militari italiane 1814-1950"
    Alfredo Bartocci und Luciano Salvatice "Armamento individuale dell’Esercito piemontese e italiano 1814-1914"
    C. Calamandrei "Armi bianche allo Stibbert 1700-1800"
    C. Calamandrei "Storia dell'arma bianca italiana. Da Waterloo al nuovo millennio"
    C. Calamandrei "Lame in guerra. Storia delle armi bianche italiane dal 1900 al 1945"

    Надеюсь всем пойдет на пользу.
    Спасибо комраду "Trubickoj".
     
    belorus14 и CCNN нравится это.
  17. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    Россошь
    коллекцию пополнил (отмыть бы их да времени нет)
     

    Изображения:

    IMGP5619.jpg
    IMGP5620.jpg
    IMGP5622.jpg
    IMGP5625.jpg
    IMGP5626.jpg
    IMGP5627.jpg
    10 пользователям это понравилось.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Наградной кинжал M.V.S.N.

    Эту таблицу недавно показывал в соседней теме, где разговор шел о военных священниках - капелланах. Внизу справа представлен капеллан в чине центуриона M.V.S.N. в рясе для службы Божьей, рядом его полевой повседневный мундир образца 1940г. В чине центуриона капелланы были уровня легиона. Напрмиер, капелланами 63-го легиона Tagliamento были последовательно центурион Don Guglielmo Biasutti, вернувшийся в Италию в зиму 1941-го с пневмонией и после был центурион Don Giusrppe Cante, умерший во Львове в 1943г.. Все остальное поле таблицы занимают кокарды с головных уборов, фасции с мострин и погон капелланов и военнослужащих медиков и фармацевтов согласно Регламента 1935 года. Имеется также каска образца 1931г. ( с "гребешком").

    В этой теме поместил на первом месте эту таблицу из-за предмета под №12. Подписано, что это специальный наградной кинжал для инвалидов M.V.S.N., получивших увечья во время ведения военных действий. О самом кинжале мало информации, размеры кинжала неизвестны, обстоятельства награждения, более подробнее, так же неизвестны как и число произведенных образцов, известно, что эфес выполнен из литой бронзы. Фотографии и примеры ношения такого кинжала не находились. Удалось такой кинжал рассмотреть в итальянской музейной коллекции.
     

    Изображения:

    img0115.jpg
    mutilati1.jpg
    mutilati2.jpg
    mutilati3.jpg
    mutilati4.jpg
    mutilati5.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  19. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал образца 1939 года младшего офицерского и сержантского состава M.V.S.N.

    Кинжал принят на вооружение 31 мая 1939года. Носился с парадной формой одежды, повседневной и полевой формой. На таблице изображен aiutante capo в парадной униформе образца 1940г. с парадным ремнём принятым в октябре 1938г. и с кинжалом образца 1939 года.

    Кинжал носился военнослужащими M.V.S.N. в звании aspirante sottomanipolo (кандидат в заместители главного управляющего) до 1940г., primo autante (первый помощник, старшина), autante capo ( главный помощник, старшина), autante (помощник, старшина), primo capo squadra (первый глава отряда, старший сержант), capo squadra (глава отряда, сержант), vice capo squadra (заместитель главы отряда, младший сержант).
     

    Изображения:

    img03811.jpg
    aa003i.jpg
    aa004b.jpg
    pnfpannello.jpg
    jr_13, KUZEV, седой копач и 3 другим нравится это.
  21. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    2 пользователям это понравилось.
  22. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Сообщения:
    128
    Адрес:
    п.Чертково
    2 пользователям это понравилось.
  23. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Сообщения:
    862
    Адрес:
    Котовск
    Хорош! Как бы прикупить такой?
     
  24. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Сообщения:
    128
    Адрес:
    п.Чертково
    Попробуй в контакты продавца посмотреть на этой странице,можно отправить ему сообщение.
     
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    сегодня буду на меловом посмотрю там,что есть.
     
  26. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Изображения:

    244e08b5b1e3.jpg
    ba54db3f034f.jpg
    jr_13, седой копач и Wolf Naigt нравится это.