Когда появилось понятие "офицер" в Красной армии?

Тема у розділі 'Червона Армія', створена користувачем AlexanderN79, 27 бер 2012.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Официально командиры РККА стали офицерами в конце июля 1943 г. Однако встречаются упоминания о том, что неофициально офицерами называли командиров после введения погон в феврале 1943 г. Кроме этого, есть упоминания о должностях, название которых звучат "офицеры Генштаба", "офицеры связи" и в ранние периоды - 1941- 1942 гг.
    Также, встречается отсылки на Сталина (речь и приказ в ноябрьские праздники в 1941 и 1942 гг), который называет командиров офицерами, но сколько не искал, подтверждений этому не нашел. Я только встречал понятие "красный офицер" только у Троцкого, да и то в более ранний период... ну еще "о красном офицере Ворошилове" песенку слышал...
    У кого какие мнения? И если кто знает - как с этим делом обстояло на флоте и в органах НКВД-НКГБ?
     
    Kolya27091975 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Орден червоної зірки.Знайдений на переправі по 41р. Бойові втрати Номер: 280129 Стан на фото Обсудж...
      3200 грн.
    2. Запропоную значок «Різдво до кожної оселі». Третій Рейх. Без ремонтів та реставрацій. Стан за фото.
      600 грн.
    3. Знак «За ранение». «черное ранение»
      3000 грн.
    4. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      587000 грн.
    5. Колодка мельхиор, ухо паяное.
      9999 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    “Необходимые пояснения к Уставу внутренней службы Рабоче-Крестьянской Красной Армии” утвержденные приказом Всероглавштаба № 89 от 8 марта 1919 года
    http://rkka.ru/history/ustav/main.htm
    ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 23 февраля 1944 года № 16 http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/19.html
    А вот в Приказе Верховного Главнокомандующего от 23 февраля 1943 года №95 этого обращения нет
    В следующий раз встретил упоминание "офицеры" из уст Сталина в Докладе Председателя Государственного Комитета Обороны в честь 26-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции от 06 ноября 1943 года
    http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/17.html
    В 1941 и в 1942 годах обращение "офицеры" в речах Сталина не встречал. Так что в "Сталинское" время это обращение прижилось действительно только с лета 1943 года.
    Соответственно, раз в речи Сталина имело место обобщение "Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, сержанты, офицеры...", то это обращение касалось и флота и в органов НКВД-НКГБ.
     
    Kolya27091975, ДеНик та AlexanderN79 подобається це.
  4. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    По тексту я понял, что имелись ввиду офицеры старой армии...
    В приказе от 7-го ноября 1943 г. (поздравительном) - уже есть офицеры...

    Само понятие офицерский состав появилось в этом указе:
    который был введен в войсках приказом НКО № 258 от 30.07.1943 г.

    Однако термин "офицер" (и все его производные) встречается и ранее:

    Из приказа НКО № 0098 "О сокращении численности кавалерийских частей и ВУЗов Красной Армии" от 21.06.1943
    Приказ НКО № 0391 "О недочетах в работе офицеров Генерального штаба и мерах по ее улучшению" от 22.06.1943

    Но до июня 1943 г. термин "офицеры" мне не встречался. Разве что в каких то мемуарах якобы командиров стали называть офицерами с конца 1942 г.

    Но, однозначно, можно сделать вывод о том, что командные должности от комвзвода до комбрига (генеральские пока в расчет не берем) до 1943 г. занимали не "офицеры", а "командиры"...
     
  5. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ну а я что вам привел, конечно есть :) Я указал, что в приказе от 23-го февраля его нет.
    Угу, спасибо, не мог толком его текст найти

    Полностью согласен. Я об этом в принципе и писал
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    у Вас 23 февраля 1944 г. а у меня 7-е ноября 1943;)

    Просмотрел некоторые приказы НКО 1941-1942 и можно добавить, что это касается только командных кадров, для специалистов это не так:
    Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. :
    Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии
    № 0324 от 25 апреля 1942 г.:

    ИМХО: видимо это связано с особенностями военной терминологии ведь не скажешь командир связи (это уже другая должность) или командир (специалист) Генштаба...
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Вы невнимательны :)

    И далее цитируется по тексту

    Да, действительно. То есть, на мой взгляд, следует вывод, термин "офицер" использовался в РККА, начиная с образования РККА и использования термина "красные офицеры" и далее, просто широко был не распространен.
     
  8. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду приказ № 309 ВГК от 7.11.43 (поздравительный)!

    Л. Троцкий "Советская Республика и капиталистический мир"
    Красные офицеры (Речь на Курсах Военной Администрации в сентябре 1918 г.)http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl684.htm

    Однако термин не прижился в командной среде и даже встречался в штыки. Кто то на форуме уже приводил некоторые примеры негативного отношения к термину "офицер" среди командиров РККА после введения персональных званий.... Вроде бы в теме о званиях РККА или знаках различия...
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Наверное этот документ приводили
    http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_polkownikow/pogon1943.shtml
     
  10. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Не этот, но спасибо, такого не видел...

    Там без документов было, причем 30-е года, после введения вместо всяких комвзводов, комроты, замкомбатов персональных званий - "лейтенант", "ст. лейтенант", "капитан" и т.д. и ругань была посерьезнее...
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Здесь пишется слово - офицер и не один раз: http://lib.rus.ec/b/226690/read
    один из примеров:
    Кадровые офицеры — Роберт Варкалн, Ольгерт Кинцис, Петр Кушнер, Янис Лепинис, Карлис Лиепинь, Пауль Матисон, Генрих Паэгле (начальник штаба дивизии) — проявили большую энергию в формировании частей дивизии, а затем в обучении бойцов.
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
  13. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.970
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Здесь двояко - автор правильно использует термин "офицер" приминительно к бывшим офицерам армий прибалтийских республик, ну а "кадровый офицер Красной армии" в 1941 г. - такого в то время не услышишь...
     
  14. Свои 5 копеек ъ
    по негативу
    В произведении Юнга(и) Северного Флота (могу ошибаться) написанном действительным участником событий есть место о неприятии, порой резком введения погон начсоставом старшего поколения (прошедшего Граждан. войну)
    по терминам царской армии в РККА
    В книге панфиловца Малика Габдулина Будни войны упоминается что даже уставные "Рзарешите доложить" "Здравия желаю" и проч. не были в ходу и их применение отслеживалось политсоставом и коммунистами на момент осени 1941г. Возможно ето относится только к данной дивизии
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    А все потому, что не приникаем к истокам:D
    Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее".
    Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950.
    Сегодня купил. приобщился.
     
    panarin, ДеНик та Bogun подобається це.
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Звьіняйте за источник:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельницкий,_Рафаил_Павлович

    С августа 1929 — офицер для особых поручений при наркоме по военным и морским делам СССР. В июне 1930 вновь вернулся в Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию и назначен командиром и комиссаром 1-го стрелкового полка, с апреля 1931 — помощник командира, затем командир этой дивизии. С декабря 1934офицер для особо важных поручений при наркоме по военным и морским делам СССР
     
  17. Woldemar M.

    Woldemar M. Oberst

    Повідомлення:
    4.220
    Адреса:
    Bessarabien
    Ну и тут ради примера. 1941 год....офицер связи...офицер Генштаба...
     

    Images:

    28424661_1193055670826367_3496968023972992649_o.jpg
    28619118_1193056364159631_3716507871249958399_o.jpg