преступления союзников на территории Германии

Где Вы такое видели? Я привожу информацию, которая мне известна из литературных источников или рассказов людей, которые заслуживают моего доверия. Причем критически. Я не виноват, что картинка не совсем благостная и к этому не стремлюсь. Тема эта, кстати, про западных альянтов, а не про "азиатские орды". Мне все равно, какую форму носили исторические персонажи. Повторю свой принцип - героям слава, жертвам - память, преступникам - наказание и позор.

 

В таком случае, ничего нового. Далеко ходить не надо: такая же тема, только про "гытлеровцев-извергов". Аналогичная система.

 

про преступность среди бывших фронтовиков я на Украине много слышал в детстве. Но в плане грабежа в основном. Типа, а что за стрельба в городе? А, фронтовики опять ювелирный берут.

 

А мне не все равно. Разделение на преступников и героев примитивно, вам не кажется?

 

примитивно заменять нормальные слова матом, неужели словарного запаса не хватает? Герой может быть преступником вполне. Человеку свойственно совершать много поступков в жизни, один может быть назван геройством а следующий преступлением. Жизнь такая штука...

 

Избавь меня от своих моралей, добже? Жизнь не есть чёрно-белая. Я уверен, если многих тех, кто был поставлен перед трибунал за, скажем, изнасилование, или грабёж, гражданский суд мог посчитать за действие в состоянии аффекта, или вовсе оправдать.
Пытаться стричь события того времени под гребёнку современного международного права глупо. Так же как равнять в правах агрессора и его жертву.

 

а кто стрижёт то? Хотя изнасилование в состоянии аффекта не прокатило бы пожалуй. От моралей не избавлю

 

Moralez! Читаю и удивляюсь - ты-ли это? После стольких постов про нетерпимость и разделение на чёрных и белых ты вдруг начинаешь говорить словами оппонентов? Смотри, поменяем пару слов из одного твоего поста: "Moralez, произвол на войне наказуем. И с той, и с другой стороны. Действовала система ВПС, и вполне эффективно. То, чем вы занимаетесь, это дергаете отдельные факты из контекста, и на основе этого строите свою абсурдальную теорию прo "фашистские орды", которы резали, жгли, грабили и ебли все, что движется.

 

Разумеется, нет. Вы всего лишь обеспечили безопасность трех мелких стран-лимитрофов, уродливых отрыжек Версаля, затем помогли демократическому правительству Финляндии, затем предотвратили всякие неожиданности, которые могли возникнуть с исчезновением польского государства и обеспечили безопасность братских народов Западной Белоруссии и Западной Украины. Затем Вы всего лишь потребовали возврата исконно русских земель Бессарабии, преступно захваченных румынскими боярами (заодно освободив и Северную Буковину).
Подвергшись подлому нападению фашистской Германии, Вы всего лишь оставили врагу территории, которые превышают площадь Западной Европы с миллионами населения, предварительно уничтожив все запасы продовольствия и прочих условий для выживания. Вернувшись в результате кровопролитнейшей борьбы на старые, а затем и новые границы, Вы не остановились, а понесли дальше знамена освобождения для немецких женщин и детей. Впрочем, у женщин национальности никто не спрашивал. Освобождали всех: немок, полек, мадьярок, угнанных на принудительные работы русских, украинок. Если очень везло, то не упускали случая освободить француженок, итальянок. А потом удивляетесь, за что Вас так любят в Европе и в странах бывшего... Извините за офтоп.

 

Не пойму, зачем мне это спрашивать. Какое отношение к шума имеют ветераны? Если же Вы в принципе о моей способности задавать неприятные вопросы, то небольшой опыт общения с аудиторией у меня есть. Я могу опросить 100-200 ветеранов о том, верят ли они в то, что у коллаборантов из вспомогательной полиции, которые сожгли Хатынь или ликвидировали "Молодую Гвардию" были матери и какой национальности эти матери. Вас это устроит? Я могу спросить их о том, известно ли им что-то о преступлениях, совершенных военнослужащими РККА в Германии, Польше, Венгрии и т.д. Кстати, не в таком объеме, но это я делал, включая беседы с бывшими военными прокурорами и участниками боев за Кенигсберг.
Но Вас, видно, заклинило. Повторяю. Я не считаю РККА сборищем насильников или азиатской ордой. Но и не собираюсь оправдывать массовые военные преступления, совершенные против гражданского населения. Если я стал жертвой какого-то преступления, то я разберусь с обидчиком, и именно с ним, а не кинусь сводить счеты с его родственниками, соплеменниками или внешне схожими. К счастью, кроме побитой в детстве морды и украденного в метро бумажника ничего серьезного не случалось.
Вообще, почитав посты некоторых камерадов, которых бесполезно совестить, надумал предложить дополнение к Уголовному кодексу. Нужно кроме тюремного заключения предусмотреть обязательное изнасилование всех родственниц преступника независимо от возраста и состояния здоровья. Это резко направит кривую преступности вниз.

 

http://www.rd-zeitung.de/geschichte/polen.htm

Вполне разумно написано, в целом, и тоже в пику "союзничкам"

 

Когда-то так, возможно, и было. Воевали профессиональные вояки за счет населения. Но со временем стали понимать, что если война преследует какую-то цель кроме собственно насилия, ее следует удерживать в определенных рамках. Иначе цель не будет достигнута. Пришлось держать в узде своих солдат, ибо для совместных действий людей сплачивает дисциплина, а насилие по отношению к невоюющему населению эту дисциплину подрывает. Разложившаяся армия дисциплины не имеет и не способна решать каких-либо боевых задач.

 

Аналогично. Армия без дисциплины - вооруженная толпа, которая может взорваться в любой момент. Советские приказы после мая 1945 в Германии были направлены именно на обуздание расшалившейся солдатни. Впрочем, это восходящий процесс.

 

фон Гольц, я тебе как маньяк маньяку говорю: РККА в советской сфере влияния сильно не барагозило, а у фошызтов...
Есть масса документов, подтверждающая жестокое преследование преступников против мирного населения. Какой-такой "массовость"? Тётя Брунгильда спустя 60 лет написала, решила вспомнить как ей хорошо было?

 

заявы "тёть Брунгильд" были сразу после событий. 100 тыс примерно только в Берлине было подано.

Если вы настроены пропольски то конечно тут не о чем говорить, позиция поляков пытающихся скрыть свою дурость перед войной и преступления против немецкого населения вполне известна

 

За эти преступления, если таковые были, уже наверняка ответили.
Все виновные понесли наказания, аресты, разжалования и тд. Тогда
армейская дисциплина блюлась очень строго и за действия позорящие
РККА можно было реально загреметь далеко-далеко.

Бааа! Получается по принципу - документов не читал и не видел, доказать ничего не могу, но точно знаю что было и правду от нас скрывают.
И прямо массовость преступлений? И начем же основывается такой могучий вывод?

 

Та шито вы гаварите А я встречал массу документов (не оригиналы, конечно, а при оказии, ибо специально этой темой не интересуюсь), подтверждающих наказание мародёров, насильников, грабителей итп., и некоторые приводил на форуме
Адинадинжепь!! Пыщщщь!!!!

 

Потому что книга Бивора это сборник по большому счету сказок и
сплетен, ничем не подтвержденных. Автор не затруднял себя проверкой
имеющейся у него информации и в результате получилось нечто
непотребное.

А вы наверное не слышали про понятие дисциплина и порядок. За
насилие на местным население были жестокие репрессии, за это
расстреливали перед строем, фронтовиков расстреливали, прошедших
войну! Сажали, разжаловывали, высылали в Союз. С другой стороны
бывало что и уходили от наказания, но это редкие случаи.

Попробуйте подумать, какая нормальная женщина будет рассказывать,
что поменяла свою честь на банку тушенки и шоколад? Вот вам и
сотни тысяч испорченых немок... Обратно же, армия огромна и
разного народа хватало, были и грабежи и убийства, насилия.
Мстили много очень, но опять же пресекалось это в корне.

Не надо обобщать. Вы ставите на одну доску с мясниками все остальные
стороны, а это уже просто оскорбление.

 

Это уже ничем неприкрытая однобокость, уважаемый. Кто же это такие - мясники? Не поделитесь информацией? Немцы? В таком случа кое-что еще. Зайдем с другой стороны. Не является ли одним большим оскорблением для немцев подобного рода высказывания?