Целевые винтовочные

Dieses Thema im Forum "Довідкова інформація про кулі та гільзи" wurde erstellt von Hooke, 22. März 2012.

  1. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Уважаемому сообществу хотелось бы задать вопрос, а кто все-таки выпускал целевые винтовочные патроны, какого производителя означает эмблема и почему не номер завода?
     

    Images:

    ящик.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    2. (в наличии 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    3. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    4. 150 грн.
    5. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    Эмблема Новосибирского з-да НВА, присутствовала одно время и в клеймах гильз.
     
  4. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    А вот некоторые утверждают, что
    ?????????

    Если можно, выложите фото. И все-таки почему тогда не №188?
     
  5. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Скорее всего вы правы... вот нашел жетоны новосибирского метрополитена
     

    Images:

    zhetnovos93_1.jpg
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    В теме про охот клейма есть фото новосибирской латунной гильзы с этим клеймом
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Возможно, потому что патроны считались гражданскими, а не военными? ИМХО
     
  8. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    И все-таки остается вопрос почему 188 заменили на знак?
     
  9. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Не сразу или причина в другом...
     

    Images:

    7,62Цгл_188-60.jpg
  10. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    ...или все-таки имела место кооперация с ЦНИИТОЧМАШ?..
     
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    А цитата эта из статьи Дмитрий aka Treshkin Адеев и Андрей aka Pul’kin Донец... и в защиту ни слова? ;)
     
  12. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Beiträge:
    122
    Ort:
    Киев, Украина
    На первом ящике написано "6,5". А в статье ЕМНИП это про 7,62.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Честно говоря действительно исходя из цитаты понять можно что исключительно все целевые выпускались в ЦНИИТОЧМАШ. Корректнее было бы написать тогда что "первоначально" выпускались "из комплектующих", а затем "было полностью перенесено на мощности НЗВА"... Мой косяк... Что поделать. Нuman factor.

    По "эмблеме" и "цифровому обозначению" завода.
    В данном вопросе довольно сложно сделать однозначное заявление, т.к. по факту использовались одновременно оба типа обозначения.
    Например - по заказу спортивной организации (не армейской) - патрон поставляется с "эмблемой". В данном случае это 6,5мм.
    А классический ЦП по заказу армейской спортивной организации - с цифровым "привычным" кодом.
    Однако, есть нюанс, при котором на картонных укупорках ЦП, номер завода не ставился, а исключительно эмблема производителя. И эти коробки с "эмблемой" преспокойно находились в "номерном" ящике. Выяснить этот вопрос до конца вряд ли удастся когда либо.
    Однако понятно что патроны заказываются спортивными организациями не по пачкам, а ящиками. И тут фактор первичной маркировки более главенствующ.
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Только краткое примечание:
    Певрый ящик - 1976 г
    Второй ящик - 1960 г, когда этого логотпа еще не было в природе

    Насколько я помню придание оборонным предприятиям "гражданской окраски" произошло в середине 1960-х гг. Возможно, это было связано с очередными перетурбациями в структуре промышленности СССР, связанные с прераспределением заводов между различными Министерствами. Тогда номерные заводы стали различными Маяками, Машиностроительными заводами им кого-то и прочее.
    Соответсвенно, номера как товарный знак завода заменили гражданскими логотипами (которые часто наносились и на военную продукцию), а для тех предприятий, у которых какой-то логотип уже был, как правило, разрабатывали новый "официальный" логотип.

    Например, логотип на верхнем ящике Новосиб начал использовать с 1964 г.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    993
    Ort:
    Россия
    вот
     

    Images:

    DSC07092.JPG
    legioner539 gefällt das.
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Это клеймо уже 90-х.... Тут логотип закономерен.
     
  17. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    А кто-нибудь встречал целевые улучшенной кучности ЦУК, хотя бы в пачке?
     
  18. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Еще цитата:
    а вот Дик пишет, что существует
     

    Images:

    7,62 ЦУК.jpg
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Картинки это здорово, но лучше всего фото. Тем более, что на этой картинке даже логотип (который мы обсуждаем) не дорисован до конца...
    "Писарь, чернила, стервец экономил" (цитата из "Формула любви")
     
  20. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Значок - это проблемы примитивного набора верстки :)

    По маркировке вы пишите обратное, мол обозначения ЦУК не было.
    Значит вы видели упаковку 7,62 Ц гл целевые улучшенной кучности (партия УЦП##)?
    Я правильно понимаю?
     
  21. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Ну вот со вновь вскрывшимися обстоятельствами, получается, что изначально обозначение целевых патронов было 7,62 целевые гл? Позже появилось 7,62 Ц гл, видимо с ЦУК та же история?
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    ЦУК - это некорректное обозначение патронов УЦП. Вот и вся история. Т.е. читая на упаковке надпись "Целевые улучшеной кучности" пользователи в обиходе и стали их называть "цук". А на самом деле это УЦП.
     
  23. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Beiträge:
    1.045
    Ort:
    Россия
    Hooke про это и спрашивал

     
  24. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Эту мысль я уловил, но обратное пока тоже не доказали. Да и УЦП - это всего лишь аббревиатура номера серии, а не наименование патрона. Также как я писал выше, возможно действительно первые партии именовались 7,62 гл целевые улучшенной кучности, но затем возможно появилось обозначение 7,62 ЦУК гл (если верить Дику, см. рис.пост#17). Чтобы опровергнуть это утверждение надо бы увидеть ящик либо цинк с такими патронами 1968 года и выше.
     
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Всё верно. Видел. И раннюю упаковку и позднюю.
    В одной их ранних упаковок УЦП (1961г) - надписи "целевые улучшеной кучности" вообще нет.
    На укупорке УЦП (1966г) - уже есть.
    Позднее, ИМХО, они вообще не производились, как отдельный тип целевого патрона.
     
  26. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Вот теперь Спасибо! Однако у Дика изображена укупорка 1968 года и возможно, что они лишь тогда и появились?