Целевые винтовочные

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем Hooke, 22 мар 2012.

  1. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Уважаемому сообществу хотелось бы задать вопрос, а кто все-таки выпускал целевые винтовочные патроны, какого производителя означает эмблема и почему не номер завода?
     

    Изображения:

    ящик.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. http://old.municion.org/50/500BoxerHenryCoiled3.htm 1867г.
      700 грн.
    4. Холості з паперовими кулями для м95 холості, різні роки і переспоряджені відмітка ціна за всі на фот...
      130 грн.
    5. по фото, отправка только НП
      30 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    Эмблема Новосибирского з-да НВА, присутствовала одно время и в клеймах гильз.
     
  4. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    А вот некоторые утверждают, что
    ?????????

    Если можно, выложите фото. И все-таки почему тогда не №188?
     
  5. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Скорее всего вы правы... вот нашел жетоны новосибирского метрополитена
     

    Изображения:

    zhetnovos93_1.jpg
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    В теме про охот клейма есть фото новосибирской латунной гильзы с этим клеймом
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Возможно, потому что патроны считались гражданскими, а не военными? ИМХО
     
  8. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    И все-таки остается вопрос почему 188 заменили на знак?
     
  9. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Не сразу или причина в другом...
     

    Изображения:

    7,62Цгл_188-60.jpg
  10. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    ...или все-таки имела место кооперация с ЦНИИТОЧМАШ?..
     
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    А цитата эта из статьи Дмитрий aka Treshkin Адеев и Андрей aka Pul’kin Донец... и в защиту ни слова? ;)
     
  12. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Киев, Украина
    На первом ящике написано "6,5". А в статье ЕМНИП это про 7,62.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Честно говоря действительно исходя из цитаты понять можно что исключительно все целевые выпускались в ЦНИИТОЧМАШ. Корректнее было бы написать тогда что "первоначально" выпускались "из комплектующих", а затем "было полностью перенесено на мощности НЗВА"... Мой косяк... Что поделать. Нuman factor.

    По "эмблеме" и "цифровому обозначению" завода.
    В данном вопросе довольно сложно сделать однозначное заявление, т.к. по факту использовались одновременно оба типа обозначения.
    Например - по заказу спортивной организации (не армейской) - патрон поставляется с "эмблемой". В данном случае это 6,5мм.
    А классический ЦП по заказу армейской спортивной организации - с цифровым "привычным" кодом.
    Однако, есть нюанс, при котором на картонных укупорках ЦП, номер завода не ставился, а исключительно эмблема производителя. И эти коробки с "эмблемой" преспокойно находились в "номерном" ящике. Выяснить этот вопрос до конца вряд ли удастся когда либо.
    Однако понятно что патроны заказываются спортивными организациями не по пачкам, а ящиками. И тут фактор первичной маркировки более главенствующ.
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Только краткое примечание:
    Певрый ящик - 1976 г
    Второй ящик - 1960 г, когда этого логотпа еще не было в природе

    Насколько я помню придание оборонным предприятиям "гражданской окраски" произошло в середине 1960-х гг. Возможно, это было связано с очередными перетурбациями в структуре промышленности СССР, связанные с прераспределением заводов между различными Министерствами. Тогда номерные заводы стали различными Маяками, Машиностроительными заводами им кого-то и прочее.
    Соответсвенно, номера как товарный знак завода заменили гражданскими логотипами (которые часто наносились и на военную продукцию), а для тех предприятий, у которых какой-то логотип уже был, как правило, разрабатывали новый "официальный" логотип.

    Например, логотип на верхнем ящике Новосиб начал использовать с 1964 г.
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    вот
     

    Изображения:

    DSC07092.JPG
    legioner539 нравится это.
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Это клеймо уже 90-х.... Тут логотип закономерен.
     
  17. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    А кто-нибудь встречал целевые улучшенной кучности ЦУК, хотя бы в пачке?
     
  18. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Еще цитата:
    а вот Дик пишет, что существует
     

    Изображения:

    7,62 ЦУК.jpg
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Картинки это здорово, но лучше всего фото. Тем более, что на этой картинке даже логотип (который мы обсуждаем) не дорисован до конца...
    "Писарь, чернила, стервец экономил" (цитата из "Формула любви")
     
  20. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Значок - это проблемы примитивного набора верстки :)

    По маркировке вы пишите обратное, мол обозначения ЦУК не было.
    Значит вы видели упаковку 7,62 Ц гл целевые улучшенной кучности (партия УЦП##)?
    Я правильно понимаю?
     
  21. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Ну вот со вновь вскрывшимися обстоятельствами, получается, что изначально обозначение целевых патронов было 7,62 целевые гл? Позже появилось 7,62 Ц гл, видимо с ЦУК та же история?
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    ЦУК - это некорректное обозначение патронов УЦП. Вот и вся история. Т.е. читая на упаковке надпись "Целевые улучшеной кучности" пользователи в обиходе и стали их называть "цук". А на самом деле это УЦП.
     
  23. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.045
    Адрес:
    Россия
    Hooke про это и спрашивал

     
  24. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Эту мысль я уловил, но обратное пока тоже не доказали. Да и УЦП - это всего лишь аббревиатура номера серии, а не наименование патрона. Также как я писал выше, возможно действительно первые партии именовались 7,62 гл целевые улучшенной кучности, но затем возможно появилось обозначение 7,62 ЦУК гл (если верить Дику, см. рис.пост#17). Чтобы опровергнуть это утверждение надо бы увидеть ящик либо цинк с такими патронами 1968 года и выше.
     
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Всё верно. Видел. И раннюю упаковку и позднюю.
    В одной их ранних упаковок УЦП (1961г) - надписи "целевые улучшеной кучности" вообще нет.
    На укупорке УЦП (1966г) - уже есть.
    Позднее, ИМХО, они вообще не производились, как отдельный тип целевого патрона.
     
  26. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Вот теперь Спасибо! Однако у Дика изображена укупорка 1968 года и возможно, что они лишь тогда и появились?