Отделы "1Ц" ("1С")

Тема у розділі 'Абвер', створена користувачем AlexanderN79, 3 бер 2012.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Общая информация (по Чуеву):

     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
    2. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    3. Приветствую всех в продаже Каска м-40 SS Q66 #1203 родная декаль, присутствует краска. В целом очен...
      22000 грн.
    4. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
    5. 65см по фото
      640 грн.
  3. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Из "ВОЙСКОВАЯ РАЗВЕДКА В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ" Полковник С.И. СУРИН:

    surin-01.JPG
    Организации разведывательного отделения штаба дивизии немецкой армии
    (1с - разведка и контрразведка)


     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хорошо, что в нашем разделе наконец-то появилась эта тема.

    У меня вопрос:
    как правильно именовались эти отделы?
    (римская) или (арабская).
    В публикациях встречаются оба варианта...
     
  5. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    "Ic"
    Вот пример:

    48AKmot.jpg

    а вот перевод:
     
    4 користувачам це сподобалось.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, обмен перепиской и информацией между айнзатцгруппами и армейскими подразделениями, в тылах которых они действовали, производился в подавляющем большинстве случаев именно через отделы соответствующих штабов армий и их подразделений.
    Эти же отделы взаимодействовали с приданными группами ГФП.
     
  7. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Можно добавить, что кроме перечисленных функций отделы Ic (от корпуса и выше) занимались формированием добровольческих формирований из местных жителей.
    Кроме того, свои отделы Ic имели лагеря для военнопленных, которые находились в введении военных инстанций. К примеру, в шталаге № 357 (филиал в г. Славута) в 1943 г. сотрудником Ic был некий зондерфюрер Ренер Йозеф Лоренц, в чьи обязанности входила организация поиска и подбора из числа военнопленных лиц, готовых сотрудничать с немецкой разведкой...
     
  8. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Насколько достоверна эта информация?
    По известным мне штатным расписаниям разных типов (в том числе Sta-) лагерей 1941-1944 отделов Ic в них не было, а были подразделения Абвера и почтового контроля (Abwehr und Postueberwachung), которые возглавлялись офицерами с должностями Leiter или Abwehroffizier.
     
  9. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    В том источнике, где я это взял, была ссылка на архив УСБУ в Хмельницкой области - дело № 1103 [с.12]. Этот Лоренц числился переводчиком в отделе Ic шталага № 357...
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Может быть, просто эта фраза построена неудачно?

    Не правильнее ли будет, что в лагерях работали офицеры из отделов Ic ?
     
  11. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть несколько уточнений.
    Должность офицера Ic в дивизиях не называлась 3-й офицер Генштаба. Просто Ic, или Bearbeiter fuer Feindnachrichten und Abwehr. 3-й офицер ГШ предполагался для корпуса и выше. До осени 1944 должность была капитанской (хотя в начальный период ВМВ иногда занималась настоящими подполковниками и майорами ГШ). Но обычно были капитаны/ротмистры, а к 1944 обер-лейтенанты и даже лейтенанты, какой уж тут Генштаб. Хотя в конце лета 1944 потолок был поднят до подполковника, офицеров с таким званием на должности в реальности было очень немного.
    Число писарей с учетом унтер-офицера или фельдфебеля, в отдельные периоды в разных типах дивизий колебалось от 3 до 4.
    Кроме Ic, O3, переводчиков и писарей в штате отделения других должностей не было, за исключением особой организации 22 ПД и того, что весной 1944 в отделение включен офицер национал-социалистического руководства, но к концу года для него было создано собственное отделение.
    Ординарцы, мотоциклы, автомобили и водители штатно подчинялась коменданту штаб-квартиры командования дивизии и не входили в структуру отделений штаба, а выделялись им. Кстати, в марте 1940 вышло указание OKH о недопустимости передачи автомобилей в длительное личное пользование конкретным офицерам, чиновникам и отделениям, так как автотранспорт предполагается для использования в интересах подразделения в целом.
    Лошади, кроме кавалерийских дивизий, имелись только в пехотных дивизиях и только в начальный период ВМВ. Не уверен насчет лета 1941, но после реорганизации зимой 1941-1942 никаких лошадей в штабах ПД, а тем более ТД, МПД, уже не полагалось.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Возможно, но было указано "... при штабе лагеря функционировал отдел 1Ц..."
    Лично мое мнение - сотрудники Ic штабов от корпуса и выше направлялись в лагеря для отбора добровольцев во вспомогательные подразделения и части, а т.к. в источнике имела место привязка к Подолью и к 1943 г., то скорее всего это был отдел Ic группы армий "Северная Украина" (возможно отдел одной из армий).
    Как раз удачный пример - мой источник - советский 1944 г., Ваш - немецкий, сразу видны отличия - видение советской разведки о структуре этих подразделений, несколько отличается от оригинала (в общем то обычное явление, что в документах ГБ и военной разведки того времени структура немецких разведорганов из-за ряда объективных причин не всегда соответствует действительности) ,т.е в источнике из архива УСБУ в Хмельницкой области вполне вероятна ошибка...
     
  13. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я бы не назвал это ошибкой - отделение Ic в конкретных дивизиях могло со стороны выглядеть именно так, как на схеме. С поправкой на то, что часть сил - придана, причем число ординарцев, машин и мотоциклистов могло меняться. Лошади, в принципе, могли быть внештатными, если позволяли обстоятельства. Единственная, на мой взгляд, ошибка - возведение Iс в ранг 3-го офицера ГШ в дивизиях военного времени - в них были только 2 офицера ГШ.
     
  14. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду отдел Iс в шталаге... вероятно ошибка источника в архиве УСБУ...
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Скорее всего - именно так: "направлялись в лагеря" из подразделений вермахта для выполнения конкретных задач.

    Т. е. отдел Iс был "чей то", со стороны, но не лагерный.
    Весьма сомнительным выглядит тезис о наличии отделов Iс в структуре администрации самих лагерей.

    Прошу учесть, что я лишь высказываю предположение...


    И - вопрос к знатокам: каков "минимальный уровень" отделов Iс?
    Корпус? Дивизия? Полк?
    В корпусах они точно были, вроде бы были и в дивизиях. А вот ниже - не знаю...
     
  16. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Минимум - дивизия. В штате штаба полка отделов уже не было (там было только 3 офицера).
     
    1 людині також подобається це.
  17. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Более развернутый ответ дал подполковник Р. Тальтцо - бывший начальник штаба 305-й пд :D:
    Пояснение к :
    В полках и батальонах все функции по линии отделов 1-С выполняют имеющиеся там абвер-офицеры.
     
    1 людині також подобається це.
  18. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ic были еще в некоторых отдельных бригадах, например в 1 лыжно-егерской, 3 и 4 кавалерийских бригадах.
     
    1 людині також подобається це.
  19. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Показания - это хорошо, но мало. Для полноты картины, по немецким документам:

    В командовании группы армий (по KStN 9 от 1.2.43):
    Ic/AO:
    3-й офицер Генерального штаба (звание не оговаривалось)
    3-й офицер для поручений (O3), подполковник
    5-й офицер для поручений (O5), капитан
    2 переводчика, капитаны (см. примечание 1)
    1 обер-фельдфебель, первый писарь
    2 унтер-офицера, писари и рисовальщики
    4 писаря
    указанием от 29.7.43 и согласно AHM 696 от 7.9.1943 дополнительно:
    - 1 офицер Абвера, полковник
    - 1 помощник офицера Абвера, капитан/подполковник
    - 1 офицер аналитик (Auswerter) Абвера I, капитан/подполковник
    - 1 специалист IG, капитан/подполковник (для geistige Betreuung?)
    - 1 казначей, оберцальмайстер
    - 1 писарь, унтер-офицер
    - 2 писаря
    - 1 водитель легковой автомашины
    - 1 легкая легковая автомашина
    указанием от 18.9.43 и согласно AHM 863 от 22.11.43 дополнительно:
    - 1 счетовод, унтер-офицер
    указанием от 28.12.44 дополнительно:
    - 4 переводчика, унтер-офицеры
    указанием от 3.11.44 в группе армий G должности IG и казначея были временно заблокированы

    В командовании армии/танковой армии (по KStN 11 от 1.4.43):
    Ic:
    3-й офицер Генерального штаба (звание не оговаривалось)
    1 старший специалист (Sachbearbeiter) fuer geistige Betreuung (культурно-политическое обслуживание?), подполковник
    3-й офицер для поручений (O3), капитан
    1 офицер для поручений (O6), обер-лейтенант
    2 переводчика, капитаны (см. примечание 1)
    2 унтер-офицера, писари и рисовальщики
    3 писаря и рисовальщика
    Ic/AO
    - 1 офицер Абвера, подполковник
    - 1 старший специалист, капитан
    - 1 офицер цензуры, подполковник
    - 1 офицер цензуры, капитан
    - 1 переводчик, обер-лейтенант (см. примечание 1)
    - 1 писарь, унтер-офицер
    - 2 писаря
    указанием от 10.11.44 должность 2-го офицера цензуры (капитана) была временно заблокированы

    В командовании корпуса (по KStN 12 от 1.3.42):
    Ic
    1 (звание не указано), 3-й офицер Генерального штаба (Ic)
    1 капитан, 3-й офицер для поручений (O3)
    1 капитан, 4-й офицер для поручений (O4)
    1 капитан, переводчик (см. примечание)
    1 обер-фельдфебель, первый писарь
    1 унтер-офицер, писарь
    2 писаря
    указанием от 26.11.44 дополнительно:
    1 офицер Абвера, подполковник
    1 старший специалист Ic/AO, капитан
    1 писарь, унтер-офицер

    В командовании моторизованного, позже танкового корпуса (по KStN 15 от 1.3.42):
    Ic
    1 (звание не указано), 3-й офицер Генерального штаба (Ic)
    1 капитан, 3-й офицер для поручений (O3)
    1 капитан, 4-й офицер для поручений (O4)
    1 капитан, переводчик (см. примечание)
    1 обер-лейтенант, переводчик (см. примечание)
    2 унтер-офицера, писари
    2 писаря и рисовальщика
    указанием от 4.4.44 исключен:
    1 писарь

    Примечания:
    1. При необходимости в особом порядке могли назначаться сверхштатные переводчики
    2. Офицерам, чиновникам и фельдфебелям полагались пистолеты, унтер-офицерам и рядовым - карабины
     
  20. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Штатное расписание это тоже хорошо, но оно не отражает задачи и функции подразделения, его скажем так - оперативно-служебную деятельность...
    продолжение того же допроса (функции, + взаимодействие с ГФП):

     
  21. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    продолжение:


     
  22. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    спасибо!
    много интересного :smile_12:
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру копия с оригенала опрос военнопленного (допрошен 1.8.1944):
    В конце документа праписанно (см.вложение)...

    Восновном Заглавные документов встречаются - Название Подраздиление под ним либо просто Ic либо (Abt.Ic) иногда проскакивает штамп Ic... на пару доках было от руки Für Ic или Ic...

    с арабскими мне походу непоподалось...;)
     

    Images:

    Scan 372.jpg
  24. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Официально - только римскими, как, например, и номера корпусов. В текстах телеграмм писались арабские цифры, но делались пометки, что на самом деле это "roemisch". Арабское написание, очевидно, связано с шрифтами печатных машин советского периода.
    Кстати, чтобы отличать цифру I от заглавной буквы I, немцы печатную заглавную букву "И" заменили "J": Jnfanterie, Jnstandsetzung и т.д. Т.е. IG - это офицер штаба по "культурной работе", а JG - пехотное орудие.
     
  25. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кстати, все-таки, что такое офицер IG?
    У меня сомнения - какая культурно-политическая работа в разведотделении штаба? Были подразделения пропаганды, в квартирмейстерских отделах были офицеры по организации досуга.
    Возможно, буква G все-таки обозначает Gefaengene? Типа офицер по работе с военнопленными? И их культурному воспитанию для службы Германии?
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    на ум пришло это...(???):rolleyes:
    Offiziere i.G.
    Offiziere im Generalstabsdienst