Отделы "1Ц" ("1С")

Тема у розділі 'Абвер', створена користувачем AlexanderN79, 3 бер 2012.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Общая информация (по Чуеву):

     
    1. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    2. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    3. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. 75 грн.
  2. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Из "ВОЙСКОВАЯ РАЗВЕДКА В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ" Полковник С.И. СУРИН:

    surin-01.JPG
    Организации разведывательного отделения штаба дивизии немецкой армии
    (1с - разведка и контрразведка)


     
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хорошо, что в нашем разделе наконец-то появилась эта тема.

    У меня вопрос:
    как правильно именовались эти отделы?
    (римская) или (арабская).
    В публикациях встречаются оба варианта...
     
  4. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    "Ic"
    Вот пример:

    48AKmot.jpg

    а вот перевод:
     
    4 користувачам це сподобалось.
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, обмен перепиской и информацией между айнзатцгруппами и армейскими подразделениями, в тылах которых они действовали, производился в подавляющем большинстве случаев именно через отделы соответствующих штабов армий и их подразделений.
    Эти же отделы взаимодействовали с приданными группами ГФП.
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Можно добавить, что кроме перечисленных функций отделы Ic (от корпуса и выше) занимались формированием добровольческих формирований из местных жителей.
    Кроме того, свои отделы Ic имели лагеря для военнопленных, которые находились в введении военных инстанций. К примеру, в шталаге № 357 (филиал в г. Славута) в 1943 г. сотрудником Ic был некий зондерфюрер Ренер Йозеф Лоренц, в чьи обязанности входила организация поиска и подбора из числа военнопленных лиц, готовых сотрудничать с немецкой разведкой...
     
  7. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Насколько достоверна эта информация?
    По известным мне штатным расписаниям разных типов (в том числе Sta-) лагерей 1941-1944 отделов Ic в них не было, а были подразделения Абвера и почтового контроля (Abwehr und Postueberwachung), которые возглавлялись офицерами с должностями Leiter или Abwehroffizier.
     
  8. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    В том источнике, где я это взял, была ссылка на архив УСБУ в Хмельницкой области - дело № 1103 [с.12]. Этот Лоренц числился переводчиком в отделе Ic шталага № 357...
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Может быть, просто эта фраза построена неудачно?

    Не правильнее ли будет, что в лагерях работали офицеры из отделов Ic ?
     
  10. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Есть несколько уточнений.
    Должность офицера Ic в дивизиях не называлась 3-й офицер Генштаба. Просто Ic, или Bearbeiter fuer Feindnachrichten und Abwehr. 3-й офицер ГШ предполагался для корпуса и выше. До осени 1944 должность была капитанской (хотя в начальный период ВМВ иногда занималась настоящими подполковниками и майорами ГШ). Но обычно были капитаны/ротмистры, а к 1944 обер-лейтенанты и даже лейтенанты, какой уж тут Генштаб. Хотя в конце лета 1944 потолок был поднят до подполковника, офицеров с таким званием на должности в реальности было очень немного.
    Число писарей с учетом унтер-офицера или фельдфебеля, в отдельные периоды в разных типах дивизий колебалось от 3 до 4.
    Кроме Ic, O3, переводчиков и писарей в штате отделения других должностей не было, за исключением особой организации 22 ПД и того, что весной 1944 в отделение включен офицер национал-социалистического руководства, но к концу года для него было создано собственное отделение.
    Ординарцы, мотоциклы, автомобили и водители штатно подчинялась коменданту штаб-квартиры командования дивизии и не входили в структуру отделений штаба, а выделялись им. Кстати, в марте 1940 вышло указание OKH о недопустимости передачи автомобилей в длительное личное пользование конкретным офицерам, чиновникам и отделениям, так как автотранспорт предполагается для использования в интересах подразделения в целом.
    Лошади, кроме кавалерийских дивизий, имелись только в пехотных дивизиях и только в начальный период ВМВ. Не уверен насчет лета 1941, но после реорганизации зимой 1941-1942 никаких лошадей в штабах ПД, а тем более ТД, МПД, уже не полагалось.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Возможно, но было указано "... при штабе лагеря функционировал отдел 1Ц..."
    Лично мое мнение - сотрудники Ic штабов от корпуса и выше направлялись в лагеря для отбора добровольцев во вспомогательные подразделения и части, а т.к. в источнике имела место привязка к Подолью и к 1943 г., то скорее всего это был отдел Ic группы армий "Северная Украина" (возможно отдел одной из армий).
    Как раз удачный пример - мой источник - советский 1944 г., Ваш - немецкий, сразу видны отличия - видение советской разведки о структуре этих подразделений, несколько отличается от оригинала (в общем то обычное явление, что в документах ГБ и военной разведки того времени структура немецких разведорганов из-за ряда объективных причин не всегда соответствует действительности) ,т.е в источнике из архива УСБУ в Хмельницкой области вполне вероятна ошибка...
     
  12. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я бы не назвал это ошибкой - отделение Ic в конкретных дивизиях могло со стороны выглядеть именно так, как на схеме. С поправкой на то, что часть сил - придана, причем число ординарцев, машин и мотоциклистов могло меняться. Лошади, в принципе, могли быть внештатными, если позволяли обстоятельства. Единственная, на мой взгляд, ошибка - возведение Iс в ранг 3-го офицера ГШ в дивизиях военного времени - в них были только 2 офицера ГШ.
     
  13. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду отдел Iс в шталаге... вероятно ошибка источника в архиве УСБУ...
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Скорее всего - именно так: "направлялись в лагеря" из подразделений вермахта для выполнения конкретных задач.

    Т. е. отдел Iс был "чей то", со стороны, но не лагерный.
    Весьма сомнительным выглядит тезис о наличии отделов Iс в структуре администрации самих лагерей.

    Прошу учесть, что я лишь высказываю предположение...


    И - вопрос к знатокам: каков "минимальный уровень" отделов Iс?
    Корпус? Дивизия? Полк?
    В корпусах они точно были, вроде бы были и в дивизиях. А вот ниже - не знаю...
     
  15. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Минимум - дивизия. В штате штаба полка отделов уже не было (там было только 3 офицера).
     
    1 людині також подобається це.
  16. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Более развернутый ответ дал подполковник Р. Тальтцо - бывший начальник штаба 305-й пд :D:
    Пояснение к :
    В полках и батальонах все функции по линии отделов 1-С выполняют имеющиеся там абвер-офицеры.
     
    1 людині також подобається це.
  17. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ic были еще в некоторых отдельных бригадах, например в 1 лыжно-егерской, 3 и 4 кавалерийских бригадах.
     
    1 людині також подобається це.
  18. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Показания - это хорошо, но мало. Для полноты картины, по немецким документам:

    В командовании группы армий (по KStN 9 от 1.2.43):
    Ic/AO:
    3-й офицер Генерального штаба (звание не оговаривалось)
    3-й офицер для поручений (O3), подполковник
    5-й офицер для поручений (O5), капитан
    2 переводчика, капитаны (см. примечание 1)
    1 обер-фельдфебель, первый писарь
    2 унтер-офицера, писари и рисовальщики
    4 писаря
    указанием от 29.7.43 и согласно AHM 696 от 7.9.1943 дополнительно:
    - 1 офицер Абвера, полковник
    - 1 помощник офицера Абвера, капитан/подполковник
    - 1 офицер аналитик (Auswerter) Абвера I, капитан/подполковник
    - 1 специалист IG, капитан/подполковник (для geistige Betreuung?)
    - 1 казначей, оберцальмайстер
    - 1 писарь, унтер-офицер
    - 2 писаря
    - 1 водитель легковой автомашины
    - 1 легкая легковая автомашина
    указанием от 18.9.43 и согласно AHM 863 от 22.11.43 дополнительно:
    - 1 счетовод, унтер-офицер
    указанием от 28.12.44 дополнительно:
    - 4 переводчика, унтер-офицеры
    указанием от 3.11.44 в группе армий G должности IG и казначея были временно заблокированы

    В командовании армии/танковой армии (по KStN 11 от 1.4.43):
    Ic:
    3-й офицер Генерального штаба (звание не оговаривалось)
    1 старший специалист (Sachbearbeiter) fuer geistige Betreuung (культурно-политическое обслуживание?), подполковник
    3-й офицер для поручений (O3), капитан
    1 офицер для поручений (O6), обер-лейтенант
    2 переводчика, капитаны (см. примечание 1)
    2 унтер-офицера, писари и рисовальщики
    3 писаря и рисовальщика
    Ic/AO
    - 1 офицер Абвера, подполковник
    - 1 старший специалист, капитан
    - 1 офицер цензуры, подполковник
    - 1 офицер цензуры, капитан
    - 1 переводчик, обер-лейтенант (см. примечание 1)
    - 1 писарь, унтер-офицер
    - 2 писаря
    указанием от 10.11.44 должность 2-го офицера цензуры (капитана) была временно заблокированы

    В командовании корпуса (по KStN 12 от 1.3.42):
    Ic
    1 (звание не указано), 3-й офицер Генерального штаба (Ic)
    1 капитан, 3-й офицер для поручений (O3)
    1 капитан, 4-й офицер для поручений (O4)
    1 капитан, переводчик (см. примечание)
    1 обер-фельдфебель, первый писарь
    1 унтер-офицер, писарь
    2 писаря
    указанием от 26.11.44 дополнительно:
    1 офицер Абвера, подполковник
    1 старший специалист Ic/AO, капитан
    1 писарь, унтер-офицер

    В командовании моторизованного, позже танкового корпуса (по KStN 15 от 1.3.42):
    Ic
    1 (звание не указано), 3-й офицер Генерального штаба (Ic)
    1 капитан, 3-й офицер для поручений (O3)
    1 капитан, 4-й офицер для поручений (O4)
    1 капитан, переводчик (см. примечание)
    1 обер-лейтенант, переводчик (см. примечание)
    2 унтер-офицера, писари
    2 писаря и рисовальщика
    указанием от 4.4.44 исключен:
    1 писарь

    Примечания:
    1. При необходимости в особом порядке могли назначаться сверхштатные переводчики
    2. Офицерам, чиновникам и фельдфебелям полагались пистолеты, унтер-офицерам и рядовым - карабины
     
  19. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Штатное расписание это тоже хорошо, но оно не отражает задачи и функции подразделения, его скажем так - оперативно-служебную деятельность...
    продолжение того же допроса (функции, + взаимодействие с ГФП):

     
  20. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    продолжение:


     
  21. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    спасибо!
    много интересного :smile_12:
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру копия с оригенала опрос военнопленного (допрошен 1.8.1944):
    В конце документа праписанно (см.вложение)...

    Восновном Заглавные документов встречаются - Название Подраздиление под ним либо просто Ic либо (Abt.Ic) иногда проскакивает штамп Ic... на пару доках было от руки Für Ic или Ic...

    с арабскими мне походу непоподалось...;)
     

    Images:

    Scan 372.jpg
  23. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Официально - только римскими, как, например, и номера корпусов. В текстах телеграмм писались арабские цифры, но делались пометки, что на самом деле это "roemisch". Арабское написание, очевидно, связано с шрифтами печатных машин советского периода.
    Кстати, чтобы отличать цифру I от заглавной буквы I, немцы печатную заглавную букву "И" заменили "J": Jnfanterie, Jnstandsetzung и т.д. Т.е. IG - это офицер штаба по "культурной работе", а JG - пехотное орудие.
     
  24. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кстати, все-таки, что такое офицер IG?
    У меня сомнения - какая культурно-политическая работа в разведотделении штаба? Были подразделения пропаганды, в квартирмейстерских отделах были офицеры по организации досуга.
    Возможно, буква G все-таки обозначает Gefaengene? Типа офицер по работе с военнопленными? И их культурному воспитанию для службы Германии?
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    на ум пришло это...(???):rolleyes:
    Offiziere i.G.
    Offiziere im Generalstabsdienst