Проблематика официального поискового движения и пути решения

Для начала - соблюдаем правила приличия и изменяем тон.
По поводу конкретной статьи:
"Ст.14 постанови Кабмина от 20.12.2000г №1867.
14. Роботи, пов'язані з ексгумацією та перепохованням
останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та
політичних репресій, проводяться спеціалізованими підприємствами
України на підставі дозволів Державної міжвідомчої комісії,
погоджених з органами місцевого самоврядування. Дозволи на
ексгумацію останків з місць виявлених поховань можуть надаватися
тільки після завершення в установленому порядку пошукових робіт. "

Я предполагал,что все уже знают эту статью...

 

Уважаемое сообщество!
Сегодня поступила информация,что на следующей неделе вопрос с Минкультом будет решен положительно.
Объясняю ситуацию вкратце: на самом деле все просто,из-за внутренней реорганизации в министерстве до конца не определено,кто будет подписывать разрешения.Археологи,точно так же,как и мы,не могут получить разрешения.Вчера они были у Министра и вопрос в ближайшее время будет решен.Будем надеяться,что вопрос решиться без нашего участия.
Поэтому,предлагаю подождать еще неделю,получить ответы,а далее будем думать.
Просьба к тем организациям,которые получат официальный отказ или разрешение-сразу сообщите.

 

Поддерживаю Sokos005! Наша инфлрмация такая, же добавлю- готовится передача обратно Держкультспадщине (но теперь уже департаменту в составе министерства) права выдавать и нам и археологам как и раньше дозвилы по обычной продцедуре. Чуть поже могут появится подробности. Предложение ко всем- поддержать инициативу Sokosa005 и у него накапливать информацию, дабы неполитизировать процесс.

 

та вы тут при чем, ребята, вопрос решился сам по себе

 

Вольфгрей, я все равно ответил.

1. Представители ВОО распространяли информацию о своей ожесточенной борьбе с Минкультом. "В этой ветке" Секретариат ВОО тоже сообщал об этой непростой работе. А потом немедленно "присоединился" к sokos005 и выдал ЦУ

2. Вы избегаете ответов на нормальные, деловые вопросы.
3. Вы врете.
4. Реальная причина мною озвучивалась: я категорически против закрытости, принятия решений ограниченной группой лиц, а также того, что заслуги конкретных организаций представляются достижениями новосозданной структуры, которой, по факту, нет.
5. Я всегда действую прямо и открыто. И жду того же от других. Я снова призываю вас к диалогу, хватит прятаться.

 

предложение такое: создаем тему или подраздел, открытый для чтения, но с ограниченным доступом для писания. Технически это, полагаю, возможно и к Артему я обращусь с такой просьбой.
Обозначаемся кто есть кто, от какой организации (можно через личку), админ в настройках делает доступ к теме. По необходимости - пополняем.
Говорим о конкретном:
- законопроект и поправки к действующим законам;
- Порядок организации и проведения поисковых работ;
- функционирование электронных баз данных и т.п.

Без прыжков в стороны, все прозрачно и транспарентно.

 

Не совсем так, хорошо когда у поискового отряда есть спонсор котрый может оплатить людям бензин и паек, а когда у организации такого спонсора нет , а объем работы большой,не бросишь ведь раскоп с костями и гранатами, тогда для этого и нужно предприятия в котором люди будут работать на зарплате и оно сможет выполнять ряд задач, начиная от поисковых работ, закончивая организацией поховання. Такое предприятие должно иметь базу инструмента, транспорт, постоянный штат сотрудников. Если вдуматься , то в этом законе есть рациональное зерно, директор спецпредприятия получает прибыль и является должностным лицем несущим ответсвенность за т\б , за кости и за конечные результат.
Давай рассмотрим другую ситуцию, вы везжаете на место там 1500 скелетов солдат, где общественники буду брать деньги , кем они будут работать? Как оформить документы подряда на общественников, ведб даже АВК считает прибыль? В лучшем случае будет " Та ну его нафик нам за это не платят".... и поехали копать позиции!!!
Так что не все так просто и закон не дураки писали. А кто его как использует это вопрос второй

 

Виталтий!
А чем плохо будет , то что предложил Сержант? Никто ведь не заставляет учавтсвовать и разглашать стратегические планы. Давай лично по мне(Сергей сегодня лично звонил и говорил, что если будет конструктивные замечания, что -бы их озвучивать), НИ ОДНОГО документа, с момента последнего заседания рабочей группы ни одного телефонного звонка , я понимаю что ты завален работой, но ты делаешь ее сам ни с кем не советуясь, зачем тогда вся рабочая группа вообще было создана? Ну только честно. Члены нашей организаии хотят быть в курсе того чего происходит в этом впросе!

 

"Но мы сейчас официально отказались от прицельной работы по "браткам" и ищем исключительно на позициях, вынимая по 1-2 человек из ячеек. Даже если и случится неизвестная боевая "братка", то там максимально несколько десятков ребят будет"--------" А подход "пойду рыть, а там будь что будет" в корне неправильный."
Вольфгрей-откройте тайну-у Вашей мошшной организации есть карты позиций с указанием местонахождения одиночных бойцов???Или экстрасенс???Или поясните-чем вы отличаетесь от остальных-сначала бомбящих архивы и население а потом одиночек по позициям???К чему снова выпячивание своего МЫ???

 

Wolfgrey, мне очень лестна твоя высокая оценка моей скромной персоны (которую, впрочем, ты потом удалил), но вкратце твой ответ можно втиснуть в семь слов: "Да пошел ты в ж-пу, дорогой товарищ". И примерно так вы отвечаете на любые мои вопросы. Это у меня троллинг?

Если вы не хотите разговора - не говорите. Совсем. Лозунгов и "мы работаем" уже накушались. Но пока у нас диалог на уровне "пошел в ж-пу", я буду настойчив. Можешь называть это любым удобным тебе словом.

ЗЫ По вранью - конечно. Сделаю выборочку. Просто на поезд собираюсь, спешу.

 

В чем суть нормальной поисковой работы. Проверка архивных данных, выезд с разведкой, опрос местного населения. "Щупаем", шурфим, проводим эксгумацию, организовываем торжественное перезахоронение, делаем еще одну плиту с фамилиями (если есть установленные имена), увековечиваем память о погибших, ищем родственников и т. д.
В своем перечне я опустил бумажные дела, оформления, согласования и т. д. То есть все делаем по закону и по совести.
Специально созданное предприятие этим заниматься не будет. Его кто-то должен финансировать. Оно должно выступать подрядчиком. Платить зарплату, налоги и отчисления в фонды. Вопрос? Кто будет заказчиком? Вообщем оно будет работать в убыток. Вариант, что это предприятие будет финансироваться с государственного или областного бюджета. А кто просчитает нормы: сколько надо пройти, сколько надо сделать шурфов (притом земля весной, летом и осенью имеет разную мягкость и грунт в разных районах отличается), сколько стоит эксгумация одного бойца. Опять замечу, что если это все по совести.
В прошлом году мне позвонили люди одного донецкого спецпредприятия и предложили:
"Вы все сделайте, организуйте и все...", что я перечислил выше, а мы приедем заберем останки и перезахороним. Вопрос? Что займет больше сил и времени и на что уйдет больше нервов и конечно, что обойдется дороже. Конечно я отказался и мы все сделали сами. А им видать срочно надо было отмыть деньги или закрыть чей-то заказ. Вот такие мои размышления.размышления.и предложили

 

Я Вас разочарую-Вы"Я иллюстрирую свои сообщения практикой своего отряда" описываете обычную методику ВСЕХ отрядов....Нормальный вид поисковых работ применяемый давно и всеми....Причем гораздо более сложный и трудо/финансово/временеемкий чем переноска известных браток или расстрельных ям...Короче снова на уровне Да я,Да мы...

 

Друзья- мощность организации определяется размером ее финансирования. На сегодняшний день ваша организция единственная получающая финансовую помощь, было-бы очень стыдно не быть первыми в рядду коллег и в этом откровенно не заслуга поисковиков организации , а заслуга тех кто вовремя "патроны" на карточку зачисляет. Остальные проводят работу на общесвтенных началах в лучшем случае отбивая часть затрат сливая метталлом и железяки.

 

Да есть опыт археологов, смета такая штука которая даст ответы на максимум вопросов. Никто не говорит о системной работе спецпредприяттий по программе, мы говорим о случайных случаях обнаружения останков. Кстати когда работы нет , то можно рассмотреть вопрос дотация для обеспчения миним зарплат управлденцев фирмы , схем миилион. Я пытался поднять вопрос ответсвенности.

 

Хмм.. не очень красивое слово "бомбящих" давай без жаргона? Ничего он не выпячивает, просто констатирунь факт. А факт того что они лучше -НЕСОМНЕННО, просто они заведомо в выигрышной комбинации, поиск -это их работа, у других это зов души, долг, тяга к приключения, жажда наживы ..называйте как хотите, но все это происходит между работой))

Вот вы Масяня сколько дней в году посвещаете поиску? Ответьте на такой простой вопрос спрашиваю без подвоха.

 

Может покажешь мне ведомость, по которой я патроны получал?
... Павел, не делай из денег культа.

 

Так давайте попробуем взять друг от друга лучшее и поделиться опытом , а не упрекать друг друга кто больше солдат на поле изъял. В этой теме никто не чем не меряется.

2Земград! Если вам есть , что добавить по существу, просим)))

2Масяня,Вольгрей и поисковики
Ну ни для кого не секрет, что для того что-бы объективно оценить результаты проделанной работы, нужно всем предоставить одинаковые условия для старта. Атак это все засорение эфира

 

Не считал,15 на Вахту весной,15 на Вахту осенью,и по выходным(но не всегда-работа такая).Однако озвучу слова не одного такого как я-платите мне зарплату-буду сидеть в поле по 7 месяцев в году...Так что простите,но тех кто копает на окладе или сдельно-премиально ничем выдающимся не считаю.В отличии от тех кто складывает копейку к копейке чтобы провести весной Вахту или таксует по ночам чтобы сделать 3х дневный выход кэмэ за 300-400 от Киева.....Причем когда результаты поисковой работы примерно одинаковы...