Итальянцы в России.

Discussion in 'Італія' started by vagabondo, Feb 10, 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Да. Было. Пишут, что останки подняты. Позиция №12. Если, конечно, хутор Водянский и Verch Vodianskj это одно и то же.
     

    Attached Files:

    3 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      450 грн.
    2. Ящик цілий, все в мастилі.
      9300 грн.
    3. Рабочее состояние. Без дефектов.При необходимости предоставлю любую необходимую информацию и фото.
      4500 грн.
    4. Отправлю любой службой. Упаковка бесплатно.
      150 грн.
    5. Продается Ручной пулемет системы Дегтярева (РПД) образца 1944 года, под промежуточный патрон 7.62х39...
      20000 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Вот по Водянском более старая информация. Есть кое-какой план Водянского, думаю, он как и все другие составлялся иностранцами, может быть по-памяти, может быть после войны, с ошибками в географических названиях. Но вам там, камерад, из-за речки ближе, понятнее, даже ваша Вешенская занесена в план, думаю, разберётесь. Судя по примерно равному количеству захоронений, по месту описания предыдущего боя, с десантированием на правую сторону Дона и уходом на левую, очевидно, хутор Водянский, Verch Vodianskj и Wodjanskij это одно и то же.
     

    Images:

    img0631.jpg
    img0641.jpg
    img0651.jpg
    6 people like this.
  4. Виталий.

    Виталий. Schütze

    Messages:
    7
    Location:
    Украина, Донбасс
    Ув. CCNN и Froid в своих постах вы используете сканированные страницы книги, которую я не могу найти в интернете. Можете ли вы дать ссылку где можно скачать ее, если она не в свободном доступе, то выложите пожалуйста листы с расположением итальянских кладбищ на территории Горловки и Никитовки, если таковые имеются. Если верить литературе, то в районе Никитовки итальянцы потеряли немало своих воинов, а вот где они захоронены неизвестно, во всяком случае я такой информацией не владею. Всячески пытаюсь раскопать информацию по одной из территорий Горловки, на которой проходил бой, но ничего не получается, может привязка к воинским захоронениям что-либо подскажет.
    P.S. с интересом читаю данную тему, особенно сканированные листы с воспоминаниями.
     
    1 person likes this.
  5. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Messages:
    413
    Location:
    Россия
    2 people like this.
  6. partizandona

    partizandona Obergefreiter

    Messages:
    58
    Location:
    Вешенская Россия
    Уважаемые "италоведы", помогите развеять сомнения.
    Я ошибаюсь или действительно на второй строке написано название населенного пункта - Кружилин.
     

    Images:

    image002dt.jpg
    1 person likes this.
  7. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Messages:
    413
    Location:
    Россия
    может кто не видел: легион Tagliamento перед отправкой на фронт и знак легиона.
     

    Images:

    legione_tagliamento_1.jpg
    tagliamento_2g.jpg
    3 people like this.
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    По главной улице Сталино...
    [​IMG]
     
    5 people like this.
  9. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вблизи Сталино (но не в самом городе) кладбище такого масштаба было только в Рыково. Последствия "Рождественской операции". Берсальеры дивизии "Торино".
    Фото наталкивает на мысль, что итальянцы специально фотографировали Рыковское кладбище по кусочкам. Боялись последствий. А вот уж немец охватил панораму - ему терять было нечего.
    На карте боевого пути дивизии в Донбассе обозначено одно кладбище - масштаб был достойный.
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  10. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Messages:
    861
    Location:
    Котовск
    Уважаемый Froid! Шикарная фотка!!! Спасибо!
     
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    К сожалению, я недавно переустановил операционку и все ссылки, сохраненные в браузере "гавкнулись". Остался как сапожник без сапог - только с архивами. По Горловке посмотри наш местный форум газеты "Поиск". Может там что найдешь.http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=27&t=666&start=0
     
  12. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Да уж... Фотка отличная. От одного из итальянских ресурсов я получил отзыв BELLISSIMA. Им тоже понравилось. :D
     
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Я говорю, опираясь на факты и документы, а не случайные надписи сделанные солдатами другой армии. При этом мои утверждения подтверждают документально и другие участники форума (пост 770 CCNN, например. Потрудитесь взглянуть по количеству захороненых - там есть и Сталинская область). Мои "веские вещания" о вещах, в которых, скажем так, Вы сами не очень разбираетесь, подтверждены документально. Об уровне Вашей же "информированности" свидетельствует история с двумя итальянскими кладбищами, о которых знатоки местного донецкого разлива, среди которых вы, бесспорно сияете как великий гуру, даже не подозревали. Если Вас так уж сильно смущает тот факт, что Ваши публикации в других источниках, в свете выкладываемой на этом форуме информации, начинают попахивать откровенной липой, то могу дать только один совет - править. Смириться с фактами и править.
    У меня в теме итальянцев в России присутствует личный интерес и моя информация по этому вопросу получена задолго до появления интернета. Природная лень не дает возможности оформить в печатном виде и выложить рассказы, услышанные мною от человека, который лично служил в штабе итальянского саперного батальона (в дополнение к тому, что я выкладываю в виде сканов).
    Смею утверждать, что Ваша неприязнь лично ко мне вспыхнула после моей критики Вашего утверждения "в последнее время в сети появилось утверждение о том, что Сталино оккупировали итальянцы". Для вас это может и было неким откровением, но мой родной дядя итальянскому языку обучал меня с трех лет. Применял свои познания, полученные во время войны. Так что для меня то, что итальянцы взяли Сталино и не только его, никогда не было ни новостью, ни откровением.
    А Ваши сумбурные компиляции того, что и так лежит на поверхности, лично меня как-то не очень вдохновляют. Уровень Инфодона. Что тут можно еще добавить...
     
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Фрагмент воспоминаний, в котором меня озадачили немецкие пожилые солдаты со шпагами. Что это еще за "конвойные войска"? Июнь 1942г. Пантелеймоновка.
     

    Images:

    шпаги-01.jpg
    шпаги-02.jpg
    шпаги-03.jpg
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    16 декабря, после полуторачасовой артиллерийской подготовки дивизия пошла в наступление в направлении село Филоново – Богучар. Преодолевая сопротивление противника, 16 и 17 декабря, 133-й и 128-й полки освободили село Гадючье и вышли на окраину села Филоново. В это время части 58-й гвардейской стрелковой дивизии подошли близко к селу Филоново, наступая от хутора Тихий Дон, но задержались, так как встретили упорное сопротивление итальянцев. http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd044/default.html

    Итальянское воинское кладбище в Филоново.
    [​IMG]
     
    3 people like this.
  16. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Когда дороги покрывались льдом, часто приходилось использовать традиционные русские транспортные средства. Старобельск, январь 1943г.

    [​IMG]
     
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Киевский вокзал (дословно, а точнее станция Киев),
    поврежденный бомбардировками. Февраль 1943г.
    [​IMG]
     
    2 people like this.
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Перевод подписи под фото.
    Глупое поведение: русский самолет-разведчик
    совершил вынужденную посадку за линией фронта
    и пилот, вместо того, чтобы сдаться, сразу же начал стрелять.
    Эпилог предоставляется ...

    [​IMG]
     
    2 people like this.
  19. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Обращаюсь ко всем!!! Дискутировать, критиковать хотите... милости просим, но без агрессии и наездов!!!
    А то смотрю тут некоторые уже чересчур начинают свое громкое "Я" по делу и не очень проявлять ;)
     
  20. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Messages:
    363
    Location:
    Донецк
    Собственное Я - оно либо есть, либо его нет! И проявлять его - пререготива любого индивидума - либо не проявлять. Тут отпять же от каждого отдельного индивидума зависит.
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Мы уже все оценили силу и мощь вашего красноречия, а теперь давайте по делу и сути вопроса.
     
    2 people like this.
  22. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    По техническим причинам я не смог вовремя подготовить текстовку по данному вопросу, хотя полковник Каретто меня давно интересует. Потихоньку набираю информацию о герое. Пока даю вот это.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    На этом кладбище был похоронен кавалер золотой медали воинской доблести полковник Aminto Caretto, командир 3-го полка берсальеров, особо отличившийся под городом Серафимович летом 1942 года, где погиб и был предан земле.
    [​IMG]
    А фото, которое выложил немец - кладбище на хуторе Posnjakovskj. Там было похоронено 563 итальянца из дивизий PASUBIO, TORINO, CELERE и SFORZESCA. В общем, участники Рождественской операции, кроме дивизии SFORZESCA.
    [​IMG]
    К г. Сталино фотография, подписанная немцем, никакого отношения не имеет.
     
    5 people like this.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Нашел неплохую подборку. Есть фото из-под г. Изюм! Камрады поймут о чем это я!
     

    Images:

    Snap 2012-03-12 at 08.59.34.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.00.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.29.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.01.58.jpg
    Snap 2012-03-12 at 09.02.21.jpg
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Messages:
    749
    Location:
    Донецк (Panteleymonovka)
    На фотографии:
    Слева направо:
    - Tenente colonnello Colonnello Ugo De Simone (comandate del 120° regimento artiglieria Motorizzato)
    - Colonnello Mario Carloni comandante 6 reggimento bersaglieri cedente
    - Colonnello Dandolo Battaglini capo di stato maggiore divisione CELERE
    - Colonnello Lombardi Vice comandante divisione CELERE
    - Generale MESSE comandante il XXXV corpo d'armata
    - Generale Marazzani comandante la divisione CELERE
    - Colonnello Umberto Salvatores comandante 6 rgt bersaglieri subentrante
    - Colonnello Ercole Felici comandante 3 reggimento bersaglieri

    Судя по составу участников и занимаемым ими должностям, фото сделано в самом начале осени 1942 года. Остается только узнать, где тогда был штаб дивизии Сelere, куда прибыл комкор Мессе.
    Возможно, во время именно этого визита вручались награды в том же шестом Берсальерском -
    [​IMG]
     
    6 people like this.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    В Ворошиловграде, недалеко от итальянского госпиталя, было построено кладбище, на котором похоронено 202 итальянских солдата.
     

    Images:

    woroshilowgrad1oq1.jpg
    woroscilovgradzh9.jpg
    tomba1vh6.jpg
    picchettodx8.jpg
    7 people like this.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Церемония похорон полковника Aminto Caretto. Буквами на фотографии помечены:
    A - capitano medico Strazzulli;
    B - tenehte Pisani;
    C - sottotenente Raimondi;
    D - sottotenente Ferrari;
    E - sottotenente Fannucchi.

    Могила полковника Aminto Caretto пост #343 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=12526&page=22
     

    Images:

    img85010.jpg
    6 people like this.