преступления союзников на территории Германии

i gde?

 

А кто-нибудь может железно обосновать цифру в 250 тыс.? Аргументы тов. Геббельса ф топку.

 

250 вовсе не факт безусловно, т.к. точное кол-во жителей то неизвестно. Но и 20 это конечно слишком занижено, т.к. выжгли то весьма большую часть города

Про городок этот есть везде в сети - там же название на картине! Возьмите его и вставьте в гугл. Или просто не хочется искать? Скажу сразу, ничего особенного, всё как и в любом другом местечке было. Просто в отличие от Неменсдорфа достаточно свидетелей живо до сих пор, среди них вполне уважаемые люди. Картина написана по рассказу д-ра медицины Арнольда Ниденцу похоже. Особо никто не возмущался, ну убивали, грабили, насиловали, что такого... Просто когда 10 летняя девочка пришла в госпиталь после группового И., то он спросил у поляка переводчика, нельзя ли как то остановить это дело? Ну а тот говорит, мол изначально было позволено солдатам и теперь очень трудно что то предпринять против... Читайте сами.

 

Сорри, а можете напомнить ссылку на эту картину еще раз? не могу найти.
Все изнасилования, ограбления итп.. не хочу скзать, что я их оправдываю, но ничего сверхъестесственного в этом не вижу. Стороны не воевали в галстуках и смокингах.
Кроме того, мне кажется, что некоторые преувеличивают факты, стремясь показать советов ордой животных, трахающих все что движется и режа всех сопротивляющихся. против этого преувеличения свидетельствуют множество документов, втч. докладов и протоколов военных судов.
А доводами противной сторны являются "воспоминания выживших" и картины художников-фантастов. Железно, не правда-ли?
Теплые чувства бывших под чужой оккупацией к оккупантам легко понять. В Польше после войны года эдак до 1948 немцев тоже ..... так, что те аж пищали. Заслужили, гады, лебенсраум.
А по поводу рассказа др. медицины Арнольда Ниденца мне интересно, о каком-таком "деле" 10-летняя девочка (или уже не-девочка, если было изнасилование) может разговаривать с доктором медицины? Поясните?

 

да ни о чём, просто он там работал врачом когда её доставили туда и всё. Я и не утверждаю что Красная Армия была ордой животных. Как не утверждаю и что армия немецкая была таковой. Просто многим трудно принять тот факт, что например и "благородные освободители" это всего лишь штамп. Они были такие же как и все, со всеми человеческими достоинствами и пороками. Никто не опровергает потери среди гражданского населения СССР, но также нельзя забывать и обратного. Иначе опять получим односторонний подход. Насчёт поляков и чехов - то что сделали они с немцами после войны (и до неё кстати они тоже не отличались кротким нравом) ещё однажды будет названо своими словами. Впрочем эти темы там непопулярны и вызывают сразу выпученные глаза и пену у рта. Красная армия вела войну и на это многое можно списать, а эти господа проявили себя во всей красе уже после неё. Художник-фантаст, о котором речь, писал картины по реальным случаям, вполне достоверно документированным. А некоторые и на основе личного опыта - например "Помощники Люфтваффе" он писал в 16 лет, со своих друзей, с которыми сам стоял у зенитки. Писал в перерывах между налётами. Картины были где то в начале темы

 

Да, вот и "несуществующий" городок. Сейчас он Польше кстати. Reszel называется теперь

 

Я про это уже писал Транскрипция НЕ ТА

 

Какая транскрипция? Что вы транскрибируете и зачем? На картине в правом вехнем углу всё написано! Вводите название города в гугл и всё. Вы что, латиницу не умеете читать?

 

ну вот, кто и что "притягивает" мне ясно. Непонятно, зачем отрицать очевидное и прикрываться какими то транслитерациями? Город Roessel (O - умляут) действительно пострадал как и многие другие. Именно его название на картине. На художника произвели впечатление засвидетельствованные показания очевидцев, а в этом кокретном случае, наверное, фразы о том, что насиловали даже маленьких девочек, практически детей, причём вгрупповую, когда одни держали а другие делали дело... http://www.deutscherosten.de/Russen.htm Тут есть этот рассказ. Ссылки на литературу указаны.

 

Я читать умею, Нинада мне тут.
Объясните мне разницу: Рёслин через такое "о" с точками и такую немецкую хуйню а-ля буква "бета", и город Рёслин через о с точками и двумя "сс"??? Ага, ну и третий ваш вариант Roessel))) И где имело место дело?
http://de.wikipedia.org/wiki/Reszel
Как говорят в Польше, "Почти" делает большую разницу".
Думал в вашем линке что интересное, a там опять геббельсовская пропаганда... Может на фашызцких жополизов это и производит впечатление, но про Неммерсдорф до сих по еще не все точки над и расставлены. Можете быть уверены в том, что это не немцы цивилей в землю закопали? Я нет.

 

Зачем объяснять разницу очевидного? До меня всё же не доходит - неужели лень открыть ту картину и прочитать что написано в углу, вместо того что бы спорить. так как этот форум не позволяет писать умляуты то по междунардной системе они транскрибируются так как сделал я, т.е. ОЕ вместо О с точечками, как вы называете. И при чём тут Неммерсдорф, здесь не об этом и по ссылкея отправлял к рассказу о занятии Roessel'я. Кто прав и кто виноват это другой разговор. Просто хотел сказать что городок этот не мифический и художник отобразил в своём несколько наивном стиле то что засвидетельствовано очевидцами, а не выдумано им самим. Повторяю, не касаясь вопроса о правдивости рассказов очевидцев

 

Блин. Надоело. На картинке ROESSEL. Такого города НЕТ. Польский Рэшэль пишется по-другому и по-польски, и тем паче по-немецки, и сие проиллюстрировано на линке из Википедии. Что вы его за уши притягиваете?? Ви наверно не ту картину откриваете Та где дэвочке пистолет в рот суют?

 

да эту. Там написано Roessel, теперь в Польше
http://de.wikipedia.org/wiki/Reszel Это ты сам прислал - там немецким по белому написано в первой строке уже что немецкое название Roessel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rößel

 

http://www.geschichte-on-demand.de/roessel.html

 

Официально заявляю, что наркомом иностранных дел СССР Литвиновым была подписана Женевская конвенция, где в частности прописывается обращение с военнопленными.
На основании данной конвенции содержались союзные военнопленные. В отношении советских военнопленных данная конвенция была отменена т.н. Приказом о комиссарах.
Таким образом ложь немцев "де СССР ниче не подписал, поэтомуо брек своих пленных на бесчеловечное отношение" до сих пор бытующая в умах "неокрепшего" населения налицо.

 

A на картинке ROSSELIN
Или "in" это предлог?

 

Немного не в тему - так почему всё таки DerSS?

 

Опять 25 - читать то умеешь? Для тех кто на бронепоезде могу сюда списать название картины: Besetzung der Stadt Roessel in Ostpreussen 28.1.1945

 

Последнее решение немецкого суда об отношениях к военнопленным той войны. Этого года.

Gericht: BVERWG
Entscheidung, AZ: Urteil, BVerwG 3 C 13.06
Verkьndungsdatum: 28.02.2007
Rechtsgebiete: AusglLeistG
Leitsatz: Die Beschдftigung von Zwangsarbeitern sowie von Kriegsgefangenen in einem Rьstungsbetrieb wдhrend des Zweiten Weltkriegs verstцЯt gegen die Grundsдtze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit, wenn sie im Unternehmen menschenunwьrdigen Arbeits- und Lebensbedingungen unterworfen waren. Zu einem Ausschluss von Ausgleichsleistungen nach § 1 Abs. 4 AusglLeistG fьhrt nicht bereits die Anforderung solcher Personen durch das Unternehmen.

Die zu einem Unternehmen vorliegenden Informationen sind im Lichte der allgemeinkundigen zeithistorischen Erkenntnisse zur damaligen Situation von Zwangsarbeitern und Kriegsgefangenen zu wьrdigen.

Eine Verletzung der Kriegsgefangenenkonventionen dadurch, dass in einem Rьstungsbetrieb Kriegsgefangene auch zu Arbeiten eingesetzt wurden, die in unmittelbarem Zusammenhang mit Kriegshandlungen standen, begrьndet nicht zugleich einen VerstoЯ gegen die Grundsдtze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit.

Der Einsatz von Zwangsarbeitern sowie von Kriegsgefangenen in einem Unternehmen und dadurch erzielte Gewinne stellen noch keinen Missbrauch der Stellung als Unternehmensverantwortlicher zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil Anderer dar.

Die Herstellung von Rьstungsgьtern ist nicht als erhebliches Vorschubleisten zugunsten des nationalsozialistischen Systems im Sinne von § 1 Abs. 4 AusglLeistG zu werten.

 

Читал где-то о наличии дополнительных заявлениях по поводу подобных подписаний со стороны СССР. Толи еще какой документ надо было подписать, толи ИВС отменил дезавуировал ранее. Надо пошукать. Раньше читал, наду - выложу.

 

пост 180 http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=21359&page=9

DerSS приставка в названии большинства дивизий войск СС набранных из иностранцев.

 

Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

 

Согласно гаагской конвенции люди продолжающие сопротивление после капитуляции вооруженных сил страны или равно захвата ее столицы являются бандитами.
Под статус партизан могли претендовать лишь партизаны СССР, остальные польские,югославские,любые другие партизаны реально попадали под статус бандитов..как это не парадоксально. Конвенция вроде 1907 года.