Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Вопрос по Сухой Верейке. Были просмотрены все виды топографических карт разных годов выпуска? Возможно в склейку попал лист какого-нибудь дореволюционного года издания где обозначена Сухая Верейка, которой потом не стало и которая не была обозначена на картах 30-х годов? Причем, допустим, у Катукова на штабной склейке была эта Сухая Верейка, а на всех сотнях других склеек этой Сухой Верейки не было.
Мне, например, среди десятков военных карт времен обороны Москвы в 1941 году, на которых было обозначено водохранилище построненное в 37 году, попалась одна где в склейке был лист того времени, когда водохранилища еще не было, с несуществующими в 41 году затопленными деревнями и городом. Не местный человек, взявший только эту карту, теоретически мог бы понаписать много интересной фигни, которая потом в свою очередь могла ввести в ступор историков будущего.

 

На доступных картах такого поселения нет. В списках населенных мест тоже не фигурирует. Так как все упоминания о селе Сухая Верейка идут из 1тк, то либо авторы друг у друга переписывают неверное наименование, либо есть документы 1тк, где под данным топонимом фигурирует село или местность (было предположение, что так назывался НП Катукова).

 

Чтобы закрыть вопрос с наличием "села Сухая Верейка" выложу, все, что накачал за последнее время из карт и списков по этой теме. Может, существует еще что-то, мне неизвестное. Буду рад посмотреть, если кто-то покажет.

 

План генерального межевания 18 века.

 

Шуберт - вторая половина 19 века.

 

РККА - первая половина 20-го века. С Подвига Народа.

 

Это - Населенные места Воронежской губернии-1859г. Выложены сканы из оглавления с Вепейками... и Сухими..., а также страница с Лебяжьим. Зачем с Лебяжьим: в "Списках..." все населенные пункты пронумерованы. Два соседних населенных пункта имеют также и "соседнюю" нумерацию. Если бы рядом с Лебяжьим была Сухая Верейка, то она имела бы порядковый номер на 1 больше или на 1 меньше, чем Лебяжье.

 

Населенные места Воронежской губернии-1900г. В том документе, что есть в нете, отсутствуют страницы с Землянским уездом (вандалы, наверное). Но зато у этого издания очень хороший алфавитный список, в котором (в отличие от предыдущего выложенного мной издания) перечислено буквально все, вплоть до отдельно стоящих домов (хуторов), которые названы по фамилиям и инициалам владельцев.

 

Маловато будет. шерстить надо все справочные издания. И не только. Одних карт сотни. И не в сети (самый лёгкий вариант), а в архивах. ЗЫ)))) Может чё и найдёте

 

Я читал, что в природе (но не интернете!) существуют и другие "Списки населенных мест.." (по крайней мере 2). Если кто-то найдет, с удовольствием приму в дар! Карты Стрельбицкого Воронежской губернии, по-моему, искать не стоит, т.к. их вроде бы не существовало совсем. Но тоже могу ошибаться. Только вряд ли даже все это поможет найти "село (или хутор) Сухая Верейка"

. Тот, с которого не видна южная опушка рощи? А почему не предположить, что все гораздо проще? Что просто Ю.Жуков с М.Катуковым немного перепутали реку с селом (явно не Лебяжьим)? А дальше уже пошел "плагиат"? А то этак можно дойти и до того, что начать пытаться присваивать имя "Сухая Верейка" каким-нибудь загонам для скота в чистом поле. Про документы 1 ТК надо спрашивать у И.Сдвижкова. Наверняка он их изучал, раз написал, где находился НП Катукова. Вот, пользуясь случаем, я и обращаюсь к Игорю Юрьевичу: не встречалась ли вам где-то в доках 1ТК "Сухая Верейка" в качестве названия НП Катукова?

 

Ну так и займитесь, уважаемый! Что зря кричать-то?

 

Все таки это не густо. Должны быть карты царя-батюшки начала века. Условно говоря, те по которым воевали в 1-ю мировую. Представьте, что во времена столыпинских реформ возникает хутор, который прекращает свое существование в годы гражданской войны. Этого хутора не может быть не у Шуберта, не у РККА, но он гипотетически может быть на картах начала века.
Откуда в том же интернете всплывает словосочетание "урочище Сухая Верейка"?
По моему мнению, версия с якобы никогда не существующим хутором, селом и т.п. Сухая Верейка до конца не отработана.

 

Это не корректное замечание из серии предложений Курьянова Сдвижкову самому идти копать. Каждый занимается тем, что ему по силам.

 

Леонид, вы простите, конечно, но я тоже занимаюсь тем, чем МНЕ по силам. И не собираюсь положить жизнь на поиски требуемых кем-то карт. Я не занимаюсь этим по жизни! Что смог, то и нашел. Тем более, сколько бы я не нашел карт и списков (без Сухой Верейки) с меня можно будет требовать найти следующую и доказать, что С.Верейки там тоже нет. И так до бесконечности... Не проще ли найти карту С СУХОЙ ВЕРЕЙКОЙ и показать ее здесь? Кстати, а разве списки населенных мест 1900г. - это "не царя батюшки начала 20-го века"? А в гражданскую войну кому ж было до карт?

 

Если я не ошибаюсь, но в 1-ю мировую в Воронежской губернии, слава Богу, не воевали.

 

Где возникает хутор? В центре села Лебяжье? Вам такие прецеденты еще известны?

 

Спросил у Гугла. Словосочетание "урочище Сухая Верейка" (именно так, в кавычках) всплывает только в вашем недавнем посте (Гугл работает очень оперативно!)

 

Вообще-то этим Курьянов должен был заниматься как главный архивист ПО "Дон" и как директор музея ВГАУ. Это ему вполне по силам.

 

Это не мне нужно "может чё и найти", а тем, кто назвал неизвестно чьи останки именем генерала. Но они вот "чё-то ничё" так и не нашли.

 

Я нашел про урочище здесь :
http://traditio-ru.org/wiki/Александр_Ильич_Лизюков
" Выяснилось, что танк Лизюкова попал в противотанковую засаду у урочища Сухая Верейка и был подбит"

и здесь:
http://96otbr.org/voronezhskie-stradaniya/

"Впоследствии выяснилось, что танк Лизюкова попал в противотанковую засаду у урочища Сухая Верейка и был подбит".

Это все как я понял из книги Николая Лебедева "Судьбы гвардии".

 

Карты в любом случае должны были быть.

 

А вот еще один мемуарный свидетель гибели Лизюкова: Гай Лазаревич Туманян.

Как -то он обойден нашим вниманием до сих пор.

Микоян С. А. Мы — дети войны.


И по-моему, единственная конкретизирующая ссылка на то, кто же был на приёме у Сталина и с кем Главнокомандующий обсуждал произошедшее с Лизюковым.
.

 

Леонид, саккумулируйте, пожалуйста, ваши доказательства наличия Сухой Верейки.. А Alex5 саккумулирует, надеюсь, свои...

 

Кроме главных действующих лиц мы здесь все не занимаемся этим по жизни.
Вы (или кто то еще) выдвинули версию, что Сухой Верейки нет ни на одной карте. В качестве довода привели свои аргументы. Я вам возразил, что, на мой взгляд, в этой версии есть не до конца проработанные моменты. Никто не вас ни меня не обязывает заниматься поиском карт.

 

Ну вот нету. Нету их в доступе.

Лист XVIII -16 нужен.