Ваша курица под перекрасом-это её и спасло. Камрады, МЫЛО СЖИРАЕТ ДЕКАЛИ. Не всегда,но во многих случаях это наблюдал.
Вы случаем, не знакомый одного нашего "компетентного" форумчанина Данную декаль перекрас спас только косвенно - он не дал "убить" железо и соответственно, подорвать ржой саму краску и непосредственно деку. На практике - имеете сильно ржавый горшок с декой - есть вероятность, что при химическом снятии ржи уйдет и часть декали, поскольку ржа не присутсвует на копанине локально (может и под декой быть). И кстати, тут все равно, чем вы эту ржу снимаете - водой, мылом, щавелем или еще какой "гадостью". При качественной чистке большее количество ржи уходит вместе с тем, что "над ней" - иначе никак. Да и залеплять ее (декаль) пластилином, кремом или еще чем, как по мне, смысла особого нет - бо на поверхности всегда есть микротрещины, затечет и туда. Плюс декаль - не китайская переводная картинка, иначе бы половина Вермахта ходила "с облезлыми курами" после первого дождя. Еще возраст - "курица" за 70+ лет очень неплохо "впитывается" (диффузия) в основной окрас, равно как и основной окрас в металл. P.S. Что то устал уже все это по новой объяснять. Если есть другие мнения по "дека-мыло", то крупные фото до/после выставляйте, а так пустое.
Вы фото моей каски видели?! после небольшой чистки деки (чтобы стала более четкой) детский пластилин на пнее и дальше вымачивайте в мыле сколько угодно!
Полностью с вами согласен, сохран разный бывает, время дает свое. В каждом отдельном случае тот или иной раствор (будь то мыло или щавелька) может по разному действовать положительно или отрицательно на декаль. В моем случае декаль после щавельки стала четче читаться, но после попытки закрепления эффекта мылом окрасилась в белый цвет и стала мутной. Но опять же повторюсь дейстиве мыла - может быть как пагубным так и положительным, все зависит от многих причин: сохран металла, красочного слоя и т.д.
Беда в том, что действие мыла на декаль, в силу её сохрана, в подавляющем большинстве случаев оказывает пагубное действие. Доказательством этого могут послужить фотки мытых касок в этой, да и не только в этой темах. Что лучше: держащаяся на соплях, но сравнительно чёткая декаль или просто тупо белый, размазанный щит? Считаю, что нужно придумать, как защищать декали.
Вы это декалью называете ? На фото после щавельки хорошо виден мутно-бело-размазанный фон, там где его быть, в принципе, не должно быть. Ну, досмыли, то, что уже отвалилось. Четче стала ? То поверхностную грязь щавель "промыл". А дальше чистить ?
На первом фото декаль после щавельки, на втором уже после мыла. Вот фото каски сразу же после поднятия. Вы считаете, что декаль не стала четче после щавельки?
Я про это и писал в предыдущем посте - мутный фон после щавеля посмотрите. Я считаю что ее (декали) там (судя по сохрану каски) изначально не было. Была ржавая пупырчатая корка с налипшей на нее (ржавчину) краской по форме деки. Щавелем вы сняли верхний слой ("расконсервировали") и естественно, стало четче смотреться, поскольку наружняя ржа/грязь немного ушла. Мылом (на втором этапе), подорвали уже "второй слой" + вымыли частицы краски, которые уже "сорвал" щавель (мутно-белый фон на первом фото). Вот и все И от "перемены мест слагаемых", равно как и самого способа чистки (в данном случае) ничего бы не изменилось.
Согласен. Сейчас дальше вымачиваю этот касон в щавеле (обзавелся 2 кг), остатки декали в кислоте больше не слезают (хотя наверно, что могло, то уже слезло) Просто для себя на будущее решил, что при наличи декальки мылом пользоваться не буду.
Хорошая тема. Спасибо автору. Свой печальный опыт . Никакой щавельки только мыло , через неделю отмачивания заметил под фронтовым перекрасом видны декали , очень акуратно, иголочкой ,стал снимать слой перекраса( что отходило) ,трколор вылез очень хорошо и больше половины декали вермахта (думал будет ГЮ,каска ЕТ60), потом опять в мыло ,на глазах орёл "улетел"совсем , триколор стал расползаться , спас что смог ,закрепил матовым . Обидно. До этого пару шлемов отмачивал в щавельке ,такой беды не было. Где же всётаки истина ,как спасти декали на 100 % ???
Крупной фотографии курицы "до того как" не осталось часом ? Мгновенно она "улететь" не может. Я, к примеру если вижу какие-либо негативные изменения в краске/деке/состоянии при любой обработке, сразу нейтрализую/останавливаю процесс и пытаюсь понять отчего/чем продолжать/и стоит ли вообще продолжать, чтобы не испортить/переборщить. Без присмотра стараюсь не оставлять, а если горшок "на подходе", то и подавно - смотрю через 1-1,5 часа. На ночь можно просто вымыть моющим/промыть водой и так оставить до утра сохнуть. Плюс, комбинация методов: я не утверждаю (и сейчас, и в начале темы), что "мыльная мойка" есть панацея - декали там появляются, ржу напрочь выедает, краску восстанавливает и т.п. Просто самый шадящий (но более эффективный) способ снятия поверхностной грязи/ржи после обычной воды (зачем применять тяжелые методы на грязи если ее можно и так убрать ?). Можно и нужно комбинировать: на средней паршивости копанине практически всегда приходится использовать весь арсенал - помыли/покислотили/моющее/вода/"гадкий утенок"/механика и пр. - причем неоднократно (бывает много) и в разной последовательности. От текущего состояния, словом. Что смущает по Вашим фотам: - перекрас ли это вообще (смахивает на обычную копаную шагрень) и насколько декаль была этим изначально "замазана" (могли, к примеру, налепить сверху). Плюс "право-лево" от остатков декали, наплывы краски/перекраса видны, а на ней/нем каверны ржавые и частей деки я там не вижу. Может фото покрупнее дать ? Триколор то остался ? - если таки перекрас, то с наполнителем, а отдирать его, пытаясь выловить декаль, занятие крайне невеселое - примеси в перекрасе зачастую под собой в железе каверны "производят", а это веселее, чем какую-то декаль подпортить, да и "слиплось" она уже с перекрасом. Да, еще по срокам/мониторингу мойки (может повторюсь) - следим за раствором: если темнеет, то процесс идет, если уже нет, то промываем/меняем раствор/вымачиваем в воде/аккуратно чистим механически/сушим/смотрим результат. Если не устраивает: что-то более тяжелое (от состояния/опыта) и опять в мыло. - средний паршивости коп "моется" (активно, весь цикл) в течении 5-12 дней, чердак: 1-3 дня. - если "оно" совсем плохое, но поэкспериментировать охота, то можно закинуть в обычную воду (хоть на год) и просто менять ее по мере насышения раствора (потемнение оного). Но это уже на свой страх и риск: если и от воды "куры поулетают" - меня не вините
К сожалению сфотографировать не успел , a улетела она потому , что мочалочкой хорошенько прошолся на радостях.Вас ни в чем ни в коем случае не виню,только мои собственные промашки. Ваши работы по восстановлению красочного слоя выдающиеся , впредь торопиться не буду , постараюсь максимально воспользоваться вашим опытом .Ещё раз спасибо за тему!!!
C вашим "компетентным" другом я не знаком.Разбирайтесь с ним сами. Вам уже несколько человек показало что мыло может съесть декаль. Фото просили?.Первое фото после щавелюхи.Второе-решил мыльцем обновить,освежить касон и смыть белый налёт,мля. 1.Абразивом не тёр декаль 2.После щавелюхи прошли не часы и дни,а гораздо больше 3.Кислота была погашена по всем правилам.
У меня тема по мытью/чистке касок. Из опыта, собственного - где ничего ЛИШНЕЕ при мойке уже никуда не улетает. И никого не агитурую и не заставляю повторять подобное, особенно с использованием подубитой копанины. Если вопрос с влиянием мыла так остро стоит, то создайте свою тему: "как мыло кушает декали" или "мыло против кур". 1. Налет одним мылом не смыть, его даже солянка с добавками ("сильные мойщие") плохо может брать, не говоря о щавеле (там известняк, доломит, кремний и пр.). 2. Хотел спросить - а его (налета, что таки смыли) на этой красивой декали не было ? Или он несмываемым оказался 3. Мойка/замачивание (если внимательно читали тему) идет ПЕРЕД любой "тяжелой" обработкой (в том числе и кислочением), а не после нее. С простой целью - не кислотить то, что может быть убрано более простым/щадящим способом. 4. На первом фото касон после щавеля ? P.S. Вторую фоту еще раз глянул: а Вам не кажется, что цвет на горшке кое-где появился + декаль на каске ТАКОГО сохрана именно так и должна выглядеть ?
Почему вы так защищаете мыло,не могу понять..как родное. 1.Жаль. 2.Руны чёрного цвета,а налёт белый. 3.Кислота оказалось менее "тяжёлой" для декали,чем обыкновенное простое/щадящее мыло. 4 Да,после щавеля. Уже сохран виноват??? Вы же прекрасно видите что до мыла он был вполне. Я не собираюсь ничего доказывать.Лично для себя всё решил.Хотел чтобы другие избежали ошибок и не мылили декали. Вот до щавеля сохран, после него.И после МЫЛА. Смотрим,сравниваем.
і все ж мило таки вбиває декалі , не всі і не завжди але таки вбиває ( мав можливість пересвідчитись ) і одразу скажу нікого не виню , навпаки окреме дякую камраду Shpagin за цю тему , мило таки доборе витягує фарбу . навіть після печального досвіду користуюсь ним , не завжди але користуюсь , тут основне як казав камрад Shpagin проконтрулювати коли каска уже доходить , в мому випадку я це проморгав .
Чистоту люблю А о чем тема, посмотрите первый пост. Был вполне для чего ? Коллекции/полки/реставрации ? Сохран средний, исходник. Что из него можно реально "выжать" - у Вас на фото после мытья (третье которое). Не будь остатков редкой декали - его на переделку пустить не жалко. Так ? Да, и на втором фото горшок мокрый (а оно так всегда красивее кажется). Законсервируйте (что вышло)/лаком матовым вскройте, будет лучше смотреться и естественней. - И не надо. - Ваше право. - Да нет там ошибок. Что именно ? Цвет/яркость мокрой и сухой декали или общее состояние ?
Позиция пользователя Shpagin мне напоминате положение с владельцами жигулей на автофорумах-занятие круговой обороны и доказательство всем любыми способами, что жигули-лучшая машина. Такая же тема тут с мылом. Ну ест оно декали, Shpagin, ест. И кучу касок уже перепортили вашими советами. Кто желает дальше ставить эксперименты-мы с удовольствием посочувствуем улетевшим декалям.
Я знал что так скажете Поэтому мой пост №115-фото СУХОЙ декали после кислоты и фото сухой декали после мыла Есть у меня и ещё одна испорченная декаль с фотодоказательствами,но выставлять смысла не вижу.Выше ребята вам уже пытались привести фотодокументы. Без толку. Может это декали у нас китайские переводки?
Да нет у Шпагина никакой "позиции", есть тема по приведению касок в порядок при помощью мытья и в мыльном растворе в том числе. И не о декалях персонально кстати. Уже 3 раз по кругу ТС отписал, что это метод многоступенчатый, требующий подхода и внимания к себе а не "кинул-забыл-получил 100% результат да еще и из копанины". И каждый раз кто то из новичков отмечается с постом типа "дека ушла", да... ушла, но из- за факторов типа: 1. Ручки-крючки 2.Не можешь ср...ть -не мучай анус 3.Спешка нужна при ловле блох и насекомых 4.Хочу все сегодня и сейчас 5.Дайте мне универсальный волшебный рецепт для копанины, и шоб 100 проц. работал. 6. Не вся та дека, что блестит. 7.Хочу, что бы ржа под декой ушла, а дека осталась и при этом прикипела к каске. 8. А ну потру хорошенько... Господа, начинающие и практикующие- нет рецептов 100% успеха, и если у Вас не получилось, это не значит, что все что Вам посоветовали-гуано. Я лично принципиально не берусь мыть каски с деками для других, ни даром ни за деньги, для себя мою и мылом в том числе. Намедни СПИРТОМ оттирал перекрас по деке, так вот если она нормальная, она нормальная и осталась. Только не повторяйте это дома, а то я крайний останусь...
Был у меня хороший по сохрану касончик,декаль была отличная,было видно каждое перо и глаз орлика,хотел касончик грамотно отмыть и себе в коллекцию.Касок у меня было много,пробовал по началу в щавельке купать,после нее декаль серебро уходит и становится белого цвета.Этот касон я решил попробывать в мыльном растворе,на ночь замочил,утром посмотрел особо изменений не произошло.Начал я касочку под струей воды мыть,не тереть,и случайно струя попала на декаль и она начала растворятся.Я уверен на 100% что под ней не было ржавчины,а декаль СОЖРАЛО МЫЛО!!!!!!!Это потом я познакомился с одним камрадом,он обалденно моет касоны,он тоже говорит что мыло сжирает декаль.У него свои методы,он сначала работает с чисткой деки,затем ее закрывает раствором парафина с чемто(потом это легко смывает и декаль отличная)Когда дека закрыта парафином приступает к чистке спец.химией самой каски.Щавелькой не пользуется,и я такого же мнения-она полюбому меняет цвет краски.В самом начале чистки касона,нужно ее закинуть на парудней в обычную воду,но никак в мыльный раствор.Вообщем я высказал свое мнение,я противник мыльного раствора,после того случая как у меня уплыла дека,я тогда чуть не плакал,жалко было.
Спор ни о чем. Нет единого рецепта. Каждый нащупывает свой способ, методом проб и ошибок. И если у одно получилось хорошо не значит что получится и у всех. Что такое хоз мыло, загляните хотя бы в Википедию. Глубоких познаний в химии не нужно. Выводы делайте сами. Tamerlan25 правильно сказал что каски моет только для себя. Вам дают какие то базовые знания, умения. А конечный выбор за вами. Тем более что способы чистки здесь предлагают не голословно а с примерами. P.S. А если человек несколько экспрессивно защищает свой метод... что ж . Это его право, это его тема. Нащупаете свой путь - создавайте тему.
Картинку интересную нашел (видать из доклада какого-то). Многим "мойщикам" интересно будет глянуть/проанализировать.
