"Пантеры" на Ленинградском фронте

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=146527

 

Нашел только одну.

 

Не похоже чтобы они были без двигателей...

 

Ранее писалось 10 наиболее боеспособных машин оставили на*ходу в*качестве мобильного резерва. Которые впоследствии попали в 11 SS-PzAbt.

 

С таким успехом можно гадать на кофейной гуще...

50 Пантер-дотов должны были сфотографировать либо немцы - либо на худой конец части РККА после прорыва...

 

Я не пытаюсь никому ничего доказать человек просил фото я поискал, высказал все что я знаю - поставок PzKpfw V в 11 SS-PzAbt. небыло, но по отчетам января 44 они числяться????. Ну а верить или нет..... Я вполне доверяю информации от М. Блока.

 

нет, фото действительно ценное. но никакой ясности, к сожалению, не вносит. по этим двум фоткам нельзя сделать вывод ни про часть, ни про место съемок. (даже на время ссылаться не стоит. даты БА иногда хромают). но Блок каким-то образом зачислил их в конкретную часть и определил место действий. вопрос: как?

за фото спасибо. найдете еще - кидайте. а доверие автору - это хорошо, но здоровый скептицизм должен присутствовать.

 

1. источником информации про арденны оказался журнал Squadron Signal - Armor No11 - Panther in Action страница 14. адекватность подписей оставляет желать лучшего. еще снег во время стражи на рейне пошел, на вскидку, спустя неделю. то есть заснеженные пейзажи можно было снять только в ходе дальнейших боевых действий в секторе. и еще данная модификация нехарактерна для этого периода. все бывает, но сразу две не штабные машины вместе. все это в купе наталкивает на мысль, что это совсем не арденнские леса. но отсюда никак не следует, что это Ленинград.
2. нашлась и последняя затерянная фотка. ее источник не найден пока.

обе фотки вроде как из БА, но номеров нету, проверить сложно
опять подчеркиваю: гадать сектор, время и часть - это в журнал изотерики, извольте, а не на исторический форум. тут нужны хладнокровные четкие доводы.

 

Полистал материалы по 9-й и 10-й АВП Люфтваффе - нигде не упоминается о придании им 60 танков "Пантера" в конце 1943 года. Но зато много информации об острой нехватке в этих дивизиях ПТО. В 9-й АВП было "менее 36 орудий" (я так понял ПТО и 88-мм зениток), а в 10-й - всего 11 ПТО.
Как по мне, куда целесообразней, проще и дешевле(!) было бы направить в зону оперирования этих дивизий дополнительные ПТО, чем слать туда танки для вкапывания. ПТО кстати так и не пришли, что сказалось на способности этих дивизий к отражению советского наступления в январе 1944 года.
Так что пока я при своем прежнем мнении.

 

М. Блок ссылаясь на: BAMA, RS 2-3/1, Gen. Kmd. III.SS Pz.Korps, KTB. nr.3, Anlage 17 утверждает что 60 "Пантер" прибыли в середине ноября 43 г. Танковые экипажи и обслуживющий персонал I./29 получил ордер на переброску в H.Gr. Nord в середине декабря 1943. Официальное распоряжение о передаче оставшихся на ходу бронетехники из I./Pz.Rgt. 29 в SS-Pz.Abt. 11 датирован 12.2.1944 и только после этой даты в 11. SS-Freiw.SS-Pz.Gren.Div. пошли доклады о наличной БТ.
Есть однако короткое примечание в военном дневнике SS-Freiw.Pz.Gren.Brig. 'Nederland' что 01.08.1944 обездвижнные "Пантеры" на неподвижных позициях в секторе, только принятом бригадой, были теперь укомплектованы командами из SS-Pz.Abt. 11. В военном дневнике однако не указано сколько и как долго.
Надеюсь этот copy past не вызовет "недовольств" и реплик о циганах.

 

М.Блок оказывается общался с командиром батальона "HvS" - P. A. Kausch.
ФИ 2011-2 - Первые Пантеры Pz. Кpfw V Ausf. D - может кому пригодится.

 

День добрый, не самое сильно дополнение:
Мэттью Хьюз и Крис Мэнн "Танк "Пантера""
стр. 59
Глава Пантеры под Нарвой:
Там написано, что в течение второй половины 43 года 11-я добровольческая танков-гренадерская дивизия СС "Нордланд получила несколько "Пантер" вместо штурмовых орудий StuG III (обычное вооружение для дивизий СС такого типа). К началу 1944 года дивизия вошла в состав 3-го тк СС под командованием Штайнера, заняв оборону у Финского залива в районе Нарвы.

 

....