легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Тема у розділі 'Військовий флот СРСР', створена користувачем vagabondo, 6 лис 2007.

  1. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Вот фото героически погибшего БТЩ (базовый тральщик) Т-405 Взрыватель.
    Погиб во время высадки Евпаторийского десанта 5 января 1942 г.
     

    Images:

    Т-405.jpeg
  2. Цікаві лоти

    1. Чердачная находка ! Была в промасленном дермонтиновом мешке . Есть родная краска - особенно много...
      1100 грн.
    2. 160 грн.
    3. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1350 грн.
    4. 300 грн.
    5. Вичищена від усього непотрібного.Всі частини оригінальні.Наповнювач як по 44році(кульки,рубанка,заго...
      1500 грн.
  3. Fedor von Bock

    Fedor von Bock Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Украина
    Добавлю интересное наградное фото из своего семейного архива , датированое 1945 годом. В центре, с медалями " За отвагу " и " За боевые заслуги " мой дед - Курдыбайло Григорий Андреевич. У офицеров виден нарукавный штат Морской Пехоты , у краснофлотцев на гимнастерках - черные погоны с литерами "БФ". Место съемки - полуостров Порккала-Удд ( Финляндия ). С уважением!
     

    Images:

    img945.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Frol77

    Frol77 Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Россия,Москва
    Вот. И в чем собственно разница идут,бегут.
     

    Images:

    tmp11B-56.jpg
    ataka.jpg
    1945_morp_attack.jpg
  5. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Кстати, эти фото реальные или постановка/из фильма?
     
  6. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    первое из тройки - однозначная постановка: "ворошиловский килограмм" в руке заметили? Вот то-то и оно... РПГ-40 категорически запрещалось метать без укрытия - от самого горе-"гренадёра" и всех его соседей в кадре при взрыве остались бы только ленточки да ботинки...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Да, верно подметили. Тем более, что бросать он его собирается в сторону, куда уже бегут другие.
     
  8. Borracho

    Borracho Obergefreiter

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Havana, CU
    Все постановка в конетексте "Морпехи - это сила". В частности, где второй номер пулеметчика РПД на третьем снимке
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    На фото они бегут. А если вы хотите узнать разницу, то сначала пробегите, а потом пройдите :D Ощутили разницу?
    А если бы вы были повнимательней, то вы прочитали бы, что это мой ответ на этот пост
    Так вот, где фото, где они ИДУТ в атаку? Это ведь потом их командование заставляло БЕГАТЬ.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Borracho

    Borracho Obergefreiter

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Havana, CU
    Вершина поцреатичекого идиотизма. Человек с гранатой - его просто жалко, в такой неудобной позе с автомтиком позировать.
     
  11. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Атака моряков
     

    Images:

    Атака.jpg
    badger1973 подобається це.
  12. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Северный Флот.
     

    Images:

    Бой на полуострове Рыбачий,1944 г.jpg
  13. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    "Начали воевать. До сих пор помню свою первую атаку. Шли густыми цепями, плечом к плечу, в полный рост. Матрос во второй цепи на гармошке играет. Насмотрелись до войны фильма "Мы из Кронштадта". Румынская артиллерия по нам бьет, а мы идем как на параде. Позже их стрелки и пулеметчики подключились. Рядом мои товарищи убитые падают. За день до этого прошел дождь, грязь кругом. Надо бы на землю упасть, а новую форму жалко пачкать. Вот о чем думал в эти минуты... Смерть тогда казалась нереальной."
    Из воспоминаний морпеха Замиховского Г.Е.
     
  14. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Именно есть! 384 ОБМП Одесской военно-морской базы Черноморского флота.
    55 морпехов удостоины звания Героя Советского Союза!
    Во время освобождения г.Николаев, ребята высадились в порту и двое суток удерживали его, оттягивая на себя всё новые и новые силы немцев. В историю эта опирация вошла как "Десант Ольшанского". В книге "Удар мечя" о нём подробно всё описано, рекомендую.
     
  15. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    А разве десантников под командованием Ольшанского было не 67-?
     
  16. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Нет, там были и сухопутные, сапёры. Два матроса прикомандерованые из штаба армии (связисты). Вот и выходит, 67 человек.
     
  17. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Но ГСС ведь получили все 67 Бойцов!
     
  18. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Увы нет. Получили только моряки, к сожалению до сих пор не известны имена некоторых сапёров.
     
  19. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Тихоокенский Флот
     

    Images:

    Порт-Артур 1945.jpg
  20. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.120
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Не во время ,а после,вместе с ранеными сел ночью на мель между Евпаторией и Саками, при попытке немцами захватить его раненые морпехи отчаянно отбивались,тогда была подтянута артиллерия и тральщик был расстрелян прямой наводкой.
     
  21. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.120
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Многие морпехи получив пехотную форму отпарывали пуговички на гимнастерках и перешивали их на морские
     
  22. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.120
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Есть у кого полная версия это фотки ?? Справа находится боец в пехотной форме
     

    Images:

    avatar10051_9.gif.jpg
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Видимо, накал эмоций в теме притух и настало время всё же попробовать посмотреть на неё в заданной плоскости: "правда и вымысел".
    Только - с позволения - в обратной последовательности.
    Сначала - пример "второго" термина:
    А уж потом - пример "первого" определения темы:
    фрагмент монографии "Опыт десантных операций в Отечественную войну 1941-1945 гг." (Я. Салагин, 1947 г., Москва)
    "В определении момента конца десантной операции имеется... два основных мнения.
    Первое мнение, которого придерживаются большинство морских офицеров, сводится к тому, что моментом окончания десантной операции следует считать завершение высадки на берег десантных войск и их техники. Сторонники этого мнения ни в коем случае не хотят связывать окончание десантной операции с выполнением высаженными войсками своих задач на берегу. В основе этого лежит стремление оградить флот от ответственности за возможный неуспех операции."

    Т.е. данным выводом по итогам десантных операций в период ВОВ в переводе "с военного" честно была определена формула их проведения: "Высадил, а дальше не наше дело".
     
  24. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Влияние упомянутого фильма вообще оказалось весьма печальным для первых действий морских подразделений в начальный период... причём, не только для описанных, видимо, боёв под Одессой.
    Именно так начали воевать моряки 1-го морского полка в августе 1941 г.
    В боях за Булдинку моряки поднимались в многочисленные контратаки на противника с расстояния в 1-1,5 км, не желая окапываться на промежуточных рубежах и сближаться перебежками...
    Захватывая румынские позиции, они не организовывали их оборону и увлечённо продолжали наступление - и румыны внезапными бросками отбивали позиции обратно.
    Командный состав полка не имел общевойскового образования - кроме командира. Флотские командиры батальонов и рот - назначенные из частей береговой обороны и зенитной артиллерии - слабо разбирались в тактике боевых действий пехоты, а личный состав обучался "в поле" 2-3 дня, успев освоить самые элементарные приёмы.
    Наступавшие моряки попадали под огонь миномётов и пулемётов, не имея возможности что-либо противопоставить противнику.
    После того, как Булдинка была отбита у румын, оказалось что в обоих батальонах полка потеряно до 40% убитыми и ранеными, оборонять с таким трудом занятое село было уже нечем и через несколько часов румыны отбили его.
    За три дня боёв в полку обновилось почти 2/3 личного состава. Комполка Морозов докладывал командованию:
    "Присланные батальоны даже не возместили потерь".
     
  25. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вообще-то у большинства нормальных живых людей - в отличие от былинно-мифических персонажей - кроме "презрения к смерти" иногда могут срабатывать "внутри организма" и некоторые иные инстинкты...
    "Решение Военного Совета КБФ № 00149" от 28 ноября 1941 г.:
    "За период войны из частей морской пехоты КБФ, переданных в подчинение армейских соединений, перешло на сторону врага около 200 человек рядового и младшего начальствующего состава.
    Военный Совет считает, что условиями, благоприятствущими совершению перебежек..., являются:
    1. Крайняя поспешность в сформировании и отправке на передовые позиции только что созданных батальонов и бригад морской пехоты, что приводит к незнанию командирами своих подчинённых и подчинёнными своих начальников, отсутствию боевой организации и элементарной сплочённости подразделений.
    2. Военная необученность стрелковому оружию и сухопутной тактике личного состава и, в особенности, командного состава, выделяемого флотом, что ставит в невыгодное положение части морской пехоты
    ".

    Опять же в просторечии сие означало, что попросившему перед высадкой зарядить ему винтовку молодому здоровому парню во флотском бушлате, узнавшему направление движения типа "Вперёд!", и - если он ещё оставался живым при выходе на прибрежный песок - могли всё же приходить в голову всяческие неожиданные мысли по поводу "боевой организации" и "военной необученности" себя и своих командиров...
     
  26. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Классический пример удачной пропаганды и свидетельство таланта писателя...
    Весьма подробно этот миф разобран в работе А. Юновидова "Десанты 1941 года" (М., "Яуза" "Эксмо", 2009, стр. 170):
    "Беседа с Королёвым (персонаж рассказа Соболева - Д.) впоследствии была положена Соболевым в основу его рассказа "Поединок", который в общем соответствовал действительности, в отличие от другого рассказа Соболева об эпизоде этого десанта - "Батальон четверых"
    ...
    В действительности события развивались несколько иначе.
    "

    Желающие могут самостоятельно разобраться, прочтя книгу на "Милитере".