Советские граждане на службе в айнзатцгруппах

Костя, я понимаю, что сами Вы никогда и нигде не служили, понятия не имеете, что такое присяга...
Поэтому эти понятия Вам на своей шкуре незнакомы...

Но хотя бы для себя разберитесь - что такое "солдат" и что такое "павший" (не путать с ПАДШИМ).

Но совершенно неуместно приплетать сюда НКВД.
Если Вы таки юрист - не забывайте об этом...

Или просто в очередной раз сходите в зоопарк, благо, что есть с кем...

А то по осени взялись тут, понимаешь, на всех ярлыки навешивать, да еще с какими-то угрозами...
К чему бы это?

 

Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

1. Летом 1942 г. никакой "кавказской роты" просто не существовало. Была АГ Д в составе четырех ЗК (10-а, 10-б, 11-а и 11-б) и одной АК (12).
Однако в тексте допроса ни одна из них не упоминается...

2. Весной 1943 г. АГ Д именовалась уже "Боевой группой Биркампа" и проводила антипартизанские операции в районе Припятских болот и в Мозыре и его окрестностях.
Когда остатки АГ Д оказались во Львове - не совсем ясно...
Нас. пункта с названием "Дармитад" я не нашел...

Допрашиваемый или ошибался, или намеренно путал свои показания.

 

ну, так и не удивительно - целых 22 года после окончания войны прошло...
к тому же допрашиваемый был всего лишь мелкой сошкой, да и после войны - таксист со средним образованием - не его ума это было дело знать и запоминать номера и названия немецких структур...

он и не утверждает, что уже тогда использовалось название "кавказская рота":

к тому же сравните эту инфу об особой команде "Цеппелина" при АГ Д:

"С апреля 1942 г. размещалась в Симферополе, придана айнзатцгруппе Д полиции безопасности и СД [...] Основным источником для вербовки агентуры служили лагеря для военнопленных в Симферополе и всего Крыма в целом. Отработанная агентура переводилась из лагеря в команду и короткое время содержалась в ней, затем направлялась в сборный лагерь м. Бухенвальд, иногда г. Аушвиц, где располагался предварительный лагерь "Цеппелина" [...] В период летнего наступления 1942 г. командой была произведена массовая заброска агентуры на территорию Северного Кавказа и Закавказья [...] Из Ставрополья заброска агентов производилась силами самой команды пешим порядком [...] В январе 1943 г. личный состав команды и вся агентура (150 агентов, прибывших из особого лагеря Аушвитц) пешим порядком двинулась из Ставрополя по маршруту Армавир-Краснодар. Часть агентов по пути разбежалась. По маршруту следования команды на Запад, команда останавливалась в Таганроге и близ Мелитополя. В мае 1943 г. особая команда была расформирована, 50 человек влились в главную команду "Россия-Юг"..."
Чуев С. Спецслужбы Третьего Рейха. - М; СПб.: ОЛМА-Пресс Образование; Издательский дом "Нева", 2003. - С. 179-181.

с тем, что говорит допрошиваемый:

видимо, допрашиваемый оказался среди "неотработанной агентуры" и в числе других, которые не подошли для "Цеппелина", был передан для использования на "подсобных работах" в "карательный орган "СД" гор. Симферополя" и т. д.; очевидно, что после расформирования особой команды "Цеппелина" при АГ Д все они (т. е. не способные к агентурной работе) были набраны на службу в качестве "кавказских добровольных помощников" (см. пост № 21) и составили эту самую "кавказскую роту"...

все сходится...
во-первых, допрашивемый говорит:

во-вторых, его дополняет другой сослуживец:

очевидно, что во Львов были передислоцированны в конце весны или в начале лета 1943 г.

по поводу "Дармитада" - это скорее всего опечатка в протоколе допроса; если учесть инфу из Чуева, которую я уже цитировал - "команда останавливалась в Таганроге и близ Мелитополя", - то, вероятно, имеется в виду современное с. Ромашки Мелитопольского р-на Запорожской обл. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ромашки_(Мелитопольский_район)

 

Андрей, в этих допросах речь идет таки не о "кавказской роте" Цеппелина...

Вопрос еще в том, входили ли в "кавказскую роту" члены других ЗК и АК из АГ Д, помимо ЗК 10-а...

 

Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

1. А как будет "по-вашему"?

2. Приложения к «Сообщению…» айнзатцгруппы А № 124 от 25 октября 1941 г. у меня тоже имеются.
Но это таки не "Хиви", а вспомогательная полиция.

 

Очень похоже на Дармштадт (Германия)...

 

у Чуева также упоминается, что часть кавказцев из "Цеппелина" вошли в состав "нашей" "кавказской роты" (Т. 2, С. 196)...

на эту ссылку заходили? -

я не зря ее дал: там написано, что современное с. Ромашки - это бывшая кол. Дармштадт

 

Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

1. Как по-латышски будут "пособники"?

2. У местных вспомогательных полицейских винтовки были, и выдавать-отбирать не надо.
И вряд ли они дороги ремонтировали.
Они под Резекне и Лудзой русских окруженцев и беглых из лагерей и тюрем вылавливали (Аудрини).

 

Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

1. Это круче, чем посипаки! Почти матом!

2. В Аудрини латыши сработали - от начала и до конца.
Немцы только бумажки писали и на столбах вывешивали.

Бывший милиционер к маме пришел - что тут необдуманного?

 

Кстати, если кто интересуется, как происходило убийство мирных жителей в дер. Аудрини (там жили не латыши, а русские староверы), прошу сюда:

http://www.google.ru/search?hl=ru&s...l0l13125l23l23l0l15l15l0l312l2172l0.1.6.1l8l0

Хотя убивали латыши, не состоявшие на службе в АГ, но эту акцию приписала себе айнзатцгруппа А.

 

Карлис, Вы не располагаете сведениями - когда в Латвии/ЛатССР в последний раз судили пизд..., долбо.., извините, "лидздалибниексов"? В 80-х, например, судили или уже перестали?

 

Re: Зондеркоманда 4-а из айнзатцгруппы Ц

он был замом командира части, пару дней назад читал о нем. Совки сокрушались, что он пропал после войны, вот чем это объясняется

 

Костя, Вы полагаете, что "совки" - это хорошо, а "посипаки" - это плохо?
Своих предков Вы тоже "совками" называете? Или они из "других"?
Формально Вы тоже "совок", потому как родились в СССР...

 

Freijäger Иван Гуликов:

 

такой еще из Таганрога:

 

из воспоминаний Дмитрия Карова (Каднаурова) об оккупированном Витебске: "Затем, в городе были люди из особых отрядов СД - русские, латыши, эстонцы, кавказцы и другие, которые были очень хорошо одеты в разнообразные костюмы, а на рукавах имели роковые буквы в треугольнике - "СД". Людей этих, известных своей жестокостью и грабежами, никто в городе не любил, а другие военные, как русские, так и немецкие, избегали общаться с ними"...
Каров Д. Немецкая оккупация и советские люди в записках русского офицера Абвера, 1941-1943 годы// Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы. Историко-документальный сборник/ Сост. К. Александров. - СПб: Скрипториум, 2011. - С. 424-425.

так, зарисовка в тему...
про треугольник, очевидно, ошибается...

 

Он ,видимо, "спутал" ромб "СД" с треугольником "ОД"

Фрагмент на 0:36

http://www.youtube.com/watch?v=X6dHHq_FV7M

 

я про це, до речі, думав, але не знаю чи використовувалися такі трикутники в Вітебську (на відео - Смоленськ), та й перелік національностей дивний як для стаціонарної служби порядку... хоча стверджувати нічого не берусь - всього-на-всього такий фрагмент в спогадах зустрівся...

 

До речі,якщо не помиляюсь,Жуков та Ковтун надали детальний опис цього відео у книзі "Російські есесецівці".Також потрібно врахувати момент ,що стрічка зроблена на кшталт рекламно-пропагандисьтського засобу,певно ,у реалі ,особливо спочатку, такі однострої були далеко не у кожного поліціянта (...одягнені у різноманітну одежу...)Щодо переліку національностей-чому б ні?
Взагалі,ми відійшли від теми.