Сыр, часы и деньги

Dieses Thema im Forum "Інші країни" wurde erstellt von Set Izengrimm, 12. Apr. 2009.

  1. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    про скандал с банками знаю, их просто шантажом заставили отдать полтора миллиарда кажется. причём, как принято в этом гешефте, совершенно не тем кто нуждался бы в этих деньгах
     
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
    2. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    3. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    4. Ложка чайна вермахту, виробник FBCM42. нержавійка, непоганий стан, чітке тавро з зворотньою свастико...
      2150 грн.
    5. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Ну так надо было рассчитываться с вкладчиками по-хорошему, не было бы и повода для шантажа.

    Амеровским журналюгам только подай бедную еврейку, живущую в нищете, при том что у неё на руках доки о папиных вкладах в Цюрихе.

    Банки протормозили ситуацию, за что и попали в бабло и репутацию.

    Что совершенно не тем - согласен. Кто громче кричит и требует, тот больше и имеет. Хотя это совсем не значит что он нуждается/имеет право. Закон природы.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Занятная статейка. В общем изложение того, что я читал в других источниках, но подано с противоположной точки зрения и расставлены обратные акценты.

    Понять где правда а где ложь в подобных случаях затруднительно, но то что присутствуют двойные стандарты и здоровое чувство жадности - это бесспорно.

    Таков мир, увы.

    Выжить в нем - надо знать правила игры и играть в команде победителей. Если человек слишком много заботится о морали то личный успех ему не светит.

    С этой точки зрения мы видим последние дни Римской Империи.
     
  6. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Beiträge:
    273
    Ort:
    Севастополь
    ИМХО.
    Тому что Швейцария не была втянута во 2МВ войну было много причин:

    - Выгодность нейтральной территории для всех. Возможна комфортная работа спецслужб, экономические возможности и тд
    - Зависимость Италии от транспортной системы Швейцарии
    - Возможность получить еще один мощный очаг сопротивления. Армия в Швейцарии конечно уступала Вермахту количественно, а где-то и качественно. Но могла оказать упорное сопротивление, закрепившись в горах. А это Гитлеру было не надо.
    И другие причины уже озвученные в теме.

    Кстати, несмотря на это, швиссы успели повоевать в воздухе.
    Подробно я писал в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=124837

    Операция "Танненбаум", план вторжения в Швейцарию, был разработан Отто фон Менгесом. Но Гитлер так и не дал добро....
     
  7. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Beiträge:
    217
    Ort:
    Дархан
    Про то что Швейцария могла оказать сколь нибудь серьезное сопративление в военном плане - не верю. А вот то что использовалась как своеобразный посредник - банкомат думаю очень близко к истине. Остается только вопрос посредник между кем?
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    А сопротивление оказывать и не требовалось. Нажал кнопку и все, бобик сдох, туннели завалены, немецкая группировка в Италии остается без подвоза боеприпасов и техники. Ж/д через Австрию не справлялись с перевозками.

    Посредник как между нейтралами так и между воюющими сторонами.

    Война войной а бизнес шел по расписанию.
     
  9. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Beiträge:
    273
    Ort:
    Севастополь
    А почему не могла?

    2 сентября 1939 года в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек.

    И эти 430 000 человек не зеленые новобранцы, а солдаты прошедшие срочную службу и умеющие стрелять. Огнестрельное оружие в Швейцарии любят, стрелковые клубы есть в каждой деревне. Поэтому с огневой подготовкой проблем не было бы.

    Сражаться лоб в лоб с немцами швиссы и не собирались. По плану "Национальный Редут" Анри Гизана, швиссы должны были взорвать все туннели и мосты, а потом отступить в горы. Там они закрепились бы на перевалах и в бункерах (которых налепили очень много). И оттуда уже терроризировали оккупантов.

    А противнику геморрой. Инфраструктура страны разрушена, в горах полно агрессивных партизан... Не выгодная война получается;)

    Поэтому Германии было проще дружить со Швейцарией, тем более это было выгодно всем:D
     
    2 Person(en) gefällt das.
  10. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Beiträge:
    217
    Ort:
    Дархан
    Не напомните, когда Швейцария последний раз воевала? Про не новобранцев порадовало - видимо ветераны матерые, по 2 войны у каждого за плечами...
     
  11. Nachar

    Nachar Obergefreiter

    Beiträge:
    273
    Ort:
    Севастополь
    Какая разница когда они последний раз воевали? Воинами не рождаются - ими становятся.

    Военная подготовка в Швейцарии всегда была на высоте, и не стоит этого отрицать. К обороне страна тоже была готова.

    Нет, ветеранов с 2 войнами за плечами в Швейцарии не было, но где они были?
    Сомневаюсь что в Вермахте или еще где служили одни ветераны 1МВ.... Основа любой армии это зеленые новобранцы и резерв (в случае с швиссами резерв обученный)

    Конечно в случае реальной войны Германия в итоге захватила бы Швейцарию, но какой ценой? Всю инфраструктуру швиссы уничтожили бы в первые дни войны, потом отступили бы в горы и оттуда "партизанили" против немцев. Потери немцев были бы большие, а какой от этого смыл? Принцип "дорогого входного билета" работает. Ну захватили страну. И чего добились? Туннели/мосты уничтожены. Полезных ресурсов там мало. И еще партизаны постоянно наносят удары. Абсолютно невыгодная война.

    Яркий пример Финляндия. Небольшая, хорошо тренированная армия, трудно-проходимая местность и отсутствие подходяших дорог, что не позволяет врагу использовать тяжелую технику.

    К тому же отсутствие боевого опыта не помешало швейцарски летчикам сбивать немецкие самолеты и американские самолеты.

    А вообще на границе было все спокойно;)
    [​IMG]
     
    5 Person(en) gefällt das.
  12. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Beiträge:
    217
    Ort:
    Дархан
    А очень интересное фото.. особенно рекламный плакат на заднем плане. зачем такой "золотой курице" голову рубить?
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Голов никто не рубил. Коммерческая собственность противников бралась под контроль выделенного государством управляющего. Он заботился чтобы фирма хорошо работала и приносила прибыль.

    Так происходило в США с немецкими компаниями и в рейхе с амеровскими.

    Через страны типа Швейцарии втихаря мог идти обмен критическими запчастями, расходниками и новыми технологиями.
     
  14. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Beiträge:
    217
    Ort:
    Дархан
    Да и я о том же. Не секрет, что американские компании поставляли нефтепродукты в Испанию. А куда дальше они попадали предположить не сложно.

    приведу небольщую цитату:
    Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".

    Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией,
     
  15. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.495
    это не помешало немцам захватить югославию. там другие заморочки.
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Югославию? ну да, города и пр контролировались войсками в дневное время :)

    а сколько дивизий стояли без толку в той Югославии с немецкой стороны? И тоже не помогало... пример не тот... хотя нельзя забывать что там жили и живут люди более диковатые чем швейцарцы :)
     
  17. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.495
    я про сопротивление, горы и т.д. Других аналогов близких к теме вроде и нету.

    Что сдали немцам, что сдались.

    Просто если бы немцам нужна была Швейцария, то... Ну хотя бы подняли вопрос о бедственном положении немцев в стране и с подачи Англии аннексировали как Чехию. Вариантов много, но утверждать, что немцем было трудно не совсем верно в данном случае. Ненужно это им было, а вот почему им это было не нужно? Другая история имо.

    :beer:
     
  18. vya270

    vya270 Obergefreiter

    Beiträge:
    217
    Ort:
    Дархан
    Полностью согласен. Просто так ничего не бывает. И мощь Швейцарской армии, очень слабый аргумент.
     
    1 Person gefällt das.