20*138 бронебой,вопрос...

Discussion in 'ВНП' started by jkl, Jan 14, 2012.

  1. jkl

    jkl Gefreiter

    Messages:
    96
    Location:
    родина раклов
    Приветствую уважаемое сообщество!
    Есть вопрос по снарядику солотурн,искал по нему инфу,вроде как их было несколько видов но по таким нашел только фото без точного описания,может поможет кто инфой по ним?
    Длина снаряда 85мм,из набитых над пояском маркировок читаеться только код производителя и цифра 40.Цвет полосы(высотой около 5-6мм) над пояском-желтый,
    взвесить увы нечем,трассерная втулка или что оно такое имеет резьбу м 14,вроде как левая.
    Ведь были версии снаряженные ТЕНом с сакмоликвидатором,а были просто трассера,хотелось бы узнать про конкретно эти,заранее спасибо!:beer:
     

    Images:

    ABCD0014.JPG
  2. Интересные лоты

    1. ММГ ручної гранати Eierhandgranate 17 Запал повністю комплектний, з рідним тросиком !
      800 грн.
    2. чищені електролізом,
      150 грн.
    3. Граната в чудовому стані,з тильної сторони отвори просверлені,ВВ википячено і пропалено газовою горі...
      180 грн.
    4. Стан по фото, різьби в порядку.
      350 грн.
    5. ММГ Британської ручної гранати № 15 На запалі присутній оригінальний гніт
      350 грн.
  3. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Ваш снаряжен ТЕНом и с самоликвидатором. Вот ссылка, правда на испанском, он там есть: http://www.municion.org/20mm/20x135.htm
    Бронебойно - зажигательно - трассирующий ( тот что без ТЕНа) имел окраску черного цвета с КРАСНОЙ полосой над направляющим пояском. Был и практический, снаряд для тренировки стрельбе по танкам, но он окрашен в серо-зеленый цвет и имеет три выштампованные стрелки.
     
    1 person likes this.
  4. jkl

    jkl Gefreiter

    Messages:
    96
    Location:
    родина раклов
    Спасибо,кое что прояснилось,значит желтая полоса таки "злые".:(
    Испанскую ссылку видел,но там только фото,а схемы или чертежа в разрезе нет...А именно ее хотелось бы увидеть,с ув.
     
  5. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,019
    Location:
    Украина
    Жёлтая полоса это всё таки цвет трассы
     
    1 person likes this.
  6. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,019
    Location:
    Украина
    Выши с фосфором внутри должны быть...
    Ну, а на счёт самоликвидатора... вскрытие покажет... снарядика естественно:D
     

    Images:

    02- 20x138B Soloturm AP types.JPG
    2 people like this.
  7. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Ну какой фосфор? Вот Ваш бронебой с самоликвидатором ( крайний слева)
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  8. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Вот мне интересно откуда такая тупая уверенность что там нет Взрывчатого вещества? Желтая так как и красная полосы это только маркировка цвета трассы и не более. Сама маркировка имеет ли данный снарядик ВВ, Находилась на корпусе но к сожалению ее нет. Тоесть только вскрытие может показать имеется ли там взрывчатое вещество. А вам Alexandr167 на будущее непердите в темах перепечаткой с других форумов, есть очень много оригинальной литературы тех времен где все указано. А если б еще и разули глаза то увидели бы что тела снарядиков были покрашены в синий цвет с желтой полосой.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  9. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Интересное тупое мышление, а надпись на корпусе Zerl. Вам наверное ничего наговорит.
     
  10. jkl

    jkl Gefreiter

    Messages:
    96
    Location:
    родина раклов
    Итак,подведя скромный итог можно заключить что вв может быть,срабатывало при догорании трассера(самоликвидатор)а может и отсутствовать,но указать на это точно может только мех.вскрытие или костер(ни один из двух вариантов не рассматриваеться).
    Либо маркировка,одна из двух но маркировки краской отсутствуют,а есть еще набитые на корпусах(правда фрагментарно)но можно внимательнее изучить,могут ли эти штампованые клейма содержать инфу о начинке?
    Еще есть родные гильзы,могут ли клейма на донце содержать инфу о снаряде?Хотя это наверно маловероятно...
     
  11. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Не те ни эти не несут информации о ВВ. То есть,то что на снаряде что и на гильзе это год производства, завод производитель, тип материала из которого изготовлены данные тела, штамп приемки и все.
     
    1 person likes this.
  12. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Послушай, я проболее твоего имею опыт обращения с ВОПами, и не только такой как у тебя, а возможно более профессиональный. Свою агрессию и завышенное самолюбие будешь в другом месте показывать. Если есть конкретные предложения, высказывайся по теме. А то, где и какой краской ставился шифр, большого ума для того что-бы это выучить не надо.
     
  13. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    Цвет колечка над пояском это цвет трассы. Узнать, с теном кака или с фосфором(рвёт тоже неплохо) можно, только выкрутив жопу и собственно увидев что там трассер или детон. Но в таком сохране - оно вам надо?
    П.С. снаряды с самоликвидатором идут в находках примерно 1:100 к бронебоям с фосфором.
     
    1 person likes this.
  14. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    BRD
    С чего вы решили что это бронебойный снаряд?На схемке первый даже не правильно подписан.Это обыкновенный осколочно-разрывной с помощью трассирущего элемента.Бронебойный как раз таки по середине
     
  15. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,019
    Location:
    Украина
    Ого!:D:D А можно подробнее об осколочно-разрывном и тогда соответственно о просто осколочном (не разрывном)?? :)
     
  16. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    BRD
    Я может не правильно по русски выразился,они все осколочно-разрывные в переводе с немецкого Sprenggranate Zerl.ohne A.Z (Aufschlagzünder).Ни в одной немецкой литературе не стоит что такой формы снаряды являются бронебойными(Panzerbrechend)
     
  17. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Да, много всяких уникальных людей тусуется на форуме. Лично Вы можете называть данные снаряды как угодно. Но номенклатуру боеприпасов устанавливаем не мы с вами, а фирма изготовитель. Что касается перевода на русский названия данных снарядов, то существует только одно официальное и компетентное пособие - "Справочник по боеприпасам бывшей германской армии" Москва, 1946 года издания. Откройте его и почитайте на стр.19-21, всё поймёте.
     
  18. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    BRD
    я себя "уникальным не считаю",я говорю о том что это не бронебойный снаряд и это факт,если вы разбераитесь в боеприпасах то должны исходя из схемы этого снаряда понять что это так.Не каждая пуля заостренная считается бронебохной,также ведь?Я исхожу из оригинальных документов и инструкций вермахта тех лет,я думю они знали что пишут.А на счет переводов с немцкого на русский...знаете я редко встречал компетентный советский перевод.
     
  19. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Messages:
    534
    Location:
    111
    Охх... А снаряды "Panzerbrechend" в номенклатуре германских БП вообще были? Были Sprenggranate = ОФ, Panzergranate = бронебойные, а также учебные, практические, зажигательные и т.д. Вот картинки из той самой литературы, про которую вы говорили. Обратите внимание на наименование снарядов.
    Также, чтобы дополнить беседу о цвете полос, приведу ссылку из "БП бывшей..." Все указано столбце: "Окраска снаряда".
     

    Images:

    2cm Pzgr 40 L.spur.jpg
    2cm Pzgr  L.spur Zerl.jpg
    018.jpg
    1 person likes this.
  20. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Да всё правильно и абсолютно верно. А насчёт цвета полос, согласен что тупонул, это действительно обозначение цвета трассы. Перепутал с маркировкой на пулях, а в указанное пособие глянуть забыл.
     
  21. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    BRD
    а причем тут Panzergranate und "Panzerbrechend"?? Первое стали нызывать так как этот калибр в первые в танки ставили,это Umganssprache(наречие народное),а второе это и есть бронебойный снаряд. На вашем рисунке :1. обратите внимание "Panzergranatpatrone" это раннене значение для бронебоя "panzerbrechend",на втором рисунке "Panzergranate" с бронебойным вообще никакой связи нет,см.выше.На эти недостатки и измения в литературе вермахта есть современный поправки ,это проходят например в универах бундесвера при изучении сей литературы.Ну а третьй рисунок...просто как обычно,неправильный перевод,тогда этим не заморачивались
     
  22. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    ага и с пеной у рта орал что кто то спец:D:D:D:beer:

    и как после таких ошибок можно доверять спецу если он трасу путает с маркировкой пули, это тоже самое когда спрашиваеш те орут что белый фосфор это порошок и он безопасен.

     
  23. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Просто на первом чертеже бронебойно-подкалиберный снаряд образца 1940 года. Корпус сделан из алюминия а в середине бронебойный сердечник из карбида вольфрама. На втором чертеже - обычный бронебойно - трассирующий снаряд с самоликвидатором. Не нужно быть докой в этом вопросе, что - бы понять, что само строение снаряда ( толстостенная массивная головная часть и небольшая камора под ВВ говорит о том, что он является бронебойным).
     
  24. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,702
    Location:
    Украина
    Ну бывает! Поэтому и отговариваю всех крутить. Если бы они были только что вынуты из ящика - там всё ясно. А когда столько лет в земле пролежали - там как получиться. Бывает на 90% уверен что одно, а оказывается совсем другое.
     
    1 person likes this.
  25. lok185

    lok185 Stabsgefreiter

    Messages:
    537
    Location:
    BRD
    это мягкий метал,и массивная стенка это и есть осколочная часть снараяда.Вы путаете с "Wuchtgeschoß"(кинетический снаряд)
     
  26. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Кстати речь идет о снарядах топик стара, а не о тех что шли с алюминиевой оболочкой, судя из всего просто уже обсуждение уходит в сторону темы и просто начинается флуд.