Филл, меня, как реконструктора интересует простой на первый взгляд вопрос, после просмотра страницы на сайте "КЗ". Наличие такого кол-ва "автоматики" - это соответствие? Не считаю себя разбирающимся в соответствииРККА (моя упущенность) Или возможность дешевизны и как последствие - некая удобность и легкость в мероприятиях? Я думаю, смысл понятен?
да не вопрос. http://rkka.ru/org/str/gifs/sd-razv.gif (роты автоматчиков, к сожалению, штата которым они введены нет у меня - кажется №04/550 от 15.07.1943) так что после 43 вполне соответствует. Да и фото достаточно, так навскидку http://kameraden.ru/club/index.php?...n_id=930&element_id=9022&user_alias=group_156 http://kameraden.ru/club/index.php?...n_id=930&element_id=9050&user_alias=group_156 http://kameraden.ru/club/index.php?...n_id=930&element_id=9106&user_alias=group_156 http://kameraden.ru/club/index.php?..._id=930&element_id=23466&user_alias=group_156 У нас на 41 жестко по штатке винтовки/карабины Мосина или СВТ, для маньяков ППД, так что про какую лёгкость тут речь?
А я ж не в тему "под...бона", я , чтоб понимать. Не хочется просто, чтоб многие это понимали, что ППШ или МП (у немцев) - это некая легость и комфорт в вероятном бою..., вот и все. А то, что у вас, на начальный период войны - винтовки - лишнее подтверждение соответствия в первую очередь реконструкции (которой, ух, как становится мало...), только с ППД - не совсем понял.... Первая ссылка ни как не соответствует штатке Морской П, но совершенно правдиво показывает бойцов после проведения успешного боя, против противника....( пропаганда , одним словом...)
Я на "по...б" ответил бы соответственно. ППШ и МП, все же не совсем сравнимая вещь. Я по немцам не спец, насколько я помню МП шло только у ком.отделения на протяжении всей войны. В отличии от РККА где к концу войны половина л/с стрелковой дивизии была вооружена ППШ/ППС. http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/strelok.htm ..В апреле 1942 г. Наркомат обороны ввел новый штат стрелковой бригады с четырьмя стрелковыми батальонами, батальоном автоматчиков, артиллерийским дивизионом и ротой противотанковых ружей... Массовый героизм и мужество проявили в боях бойцы и командиры морских стрелковых бригад, созданных в соответствии с по становлением ГКО от 18 октября 1941 г. «О формировании стрелковых бригад». Постановлением предписывалось сформировать к 15 ноября 1941 г. 25 отдельных стрелковых бригад ... Каждая отдельная морская стрелковая бригада имела в своем составе три отдельных стрелковых батальона (по 715 человек), отдельный артиллерийский дивизион (восемь 76-мм орудий), отдельный противотанковый артиллерийский дивизион (12 пушек калибра 57 мм), отдельный минометный дивизион (16 минометов калибра 82 мм и 8 120-мм минометов), отдельную роту автоматчиков, разведывательную роту, роту противотанковых ружей, взвод ПВО, отдельный батальон связи, саперную роту, автороту и медико-санитарную роту. Всего в составе бригады были 4334 человека, 149 ручных и станковых пулеметов, 612 автоматов ППШ, 48 противотанковых ружей, 178 автомашин и 818 лошадей. Кроме морских стрелковых бригад из моряков было сформировано по различным штатам большое число батальонов, полков и бригад морской пехоты. Эти части и соединения создавались на действующих флотах и использовались на побережьях в основном для обороны военно-морских баз.
согласен - постановочная. Про ППД это такая шутка юмора - я своим сказал хотите автоматику на 1941-й, не вопрос - заводите ММГ ППД.
Выложил фильм о Пинской флотилии.Сам много лет прожил в Пинске,приятно что тема нашла отражение в реконструкции.Спасибо ребята!!!!
Разыскивается кандидат на должность штатного военкора группы. Требования стандартные для военкоров МОО "Красная Звезда" http://rkka.kiev.ua/?page_id=2638 плюс стойко сносить все тяготы и лишения реконструкторского быта на равне с участниками группы - мягкой перины, ковровой дорожки, индивидуального графика заезда, вольностей с формой одежды гарантированно не будет. То, что я могу 100% гарантировать - наше радушее, помощь и поддержку, в случае если притремся в течении испытательного срока.
Фото коллаж от Саныча, моя личная благодарность и благодарность от нашей группы фотографам за снимки! http://www.youtube.com/watch?v=970cGG25MXk&feature=feedu
После неудачной попытки прорыва Миус-фронта в марте 1942 года, эти три морские стрелковые бригады были вновь укомплектованы и опять понесли около 90% потерь личного состава при обороне Ростова в июле 1942
Мемориал "Якорь", установленный на Волковой горе в память о попытке прорыва Миус-фронта в марте 1942 года
Вопрос очень объемный. Но тем не менее, ответим: Если брать форму матросов 80-х годов, то голландка (форменная рубаха из синего сукна или фланели) и брюки суконные практически не отличались, может, сборка рукава при манжете стала чуть менее объемной, да брюки стали шить не расклешенными. Рабочее платье стало синим с лавсаном вместо белого "кирзового", хотя покрой сохранился. Бески стали не суконные, а диагоналевые (п/ш), тулья увеличилась, околыш стал уже, под новые ленты 30 мм (раньше были 32-35 мм), появилась белая беска (раньше не было, просто на черную надевался белый х/б чехол). Звезда "обросла" вокруг "капустой" - лавровым венком. Обувь - появились "прогары" - яловые ботинки без шнуровки, с резинками по бокам. Латунь заменили на анодированный аллюминий, бляху перевесили налево, изменив рисунок (лапы якоря стали угловатые вместо прешних круглых). Фуфайка-тельник не изменилась. Бушлат из шестипуговичным стал пятипуговичным, карманы - с лепестками, пуговицы пошли снизу вверх на клин (раньше шли параллельно). Шинель, шапка практически не изменились. Штат был 9 см, стал - 7 см, рисунков-специальностей стало меньше. Вобщем, имея комплект формы матроса 80-х годов воссоздать краснофлотца времен ВОВ гораздо проще, чем из рядового СА сделать красноармейца РККА (точнее, последнее - невозможно).
Борис, в принципе, достаточно полно ответил на вопрос. По брюкам не совсем согласен, брюки и после войны были слегка расклешёнными снизу, для удобства быстрого снятия, с середины 70х штанины стали более узкими (с 90х годов изменился покрой пояса брюк, визуально не "под две пуговицы" застёгиваются, а "под одну" и штанины становятся ровными). другой момент что то что понимается под словом "клёш" достигалось долгими зимними вечерами путем всяческих ухищрений личного состава. По шапкам с середины 80-х изменяется крой купола шапки, он становится более цилиндрическим. Синее рабочее платье (х/б - никакой синтетики!!!) все же было, но покрой его был другим (визуально - наличие манжета у послевоенного), у моих в группе есть несколько таких комплектов 50-х годов. По фланке (рубаха форменная суконная)- другой крой ворота, но это под гюйсом практически не заметно (можно переделать в нужный без особых усилий). По прогарам с резинками и на кожаной подошве вопрос требует дополнительных изысканий. То что смело можно использовать из формы ВМФ СССР до середины 80х (пуговицы придётся заменить) - это штаны, фланку (темно-синее сукно), голландку, тельник, шинель, шапку зимнюю, бушлат (после переделки), бескозырки суконные желательно с широким околышем (не п/ш диагональ).
Кстати, очень в тему бушлат ВМСУ - он шестипуговичный. А что до ворота голландки - видел на фото и с коротким и длинным. И брюки - в 40-50-х годах они были просто шире, от самого пояса, оттого и казались клешенными.
Спасибо за ответ! А то видел в продаже голландки, суконки, штаны, бушлаты ... Вещи новыве, шились в 87-91 гг. И ценник - смешной. Вот и решил ро случаю собраться.. А что скажут специалисты насчёт бескозырок, каков размер и т.п.? И есть ли какой-нибудь примерный список что входило в комплект формы и снаряжение краснофлотца?!
Бески - см. фото тех лет. А что до формы - см. ранее описанное, плюс противогаз в брезентовой сумке, патронные сумки кожанные черные - два по два. Фляжка в черном чехле на черезплечном ремне или на тренчике на поясном ремне. Да что я, смотри группу морпехов Пинской флотилии на этом сайте... Там все ясно!
Не совсем.Есть вопрос по обшиве шинели морпеха на 43-й.У Пинской на сайте предлагается пехотная обшива (погоны,петлицы) и только нарукавный (черный) знак МП.Тогда как есть фото военных лет где на шинелях черные погоны и петлицы.Какие будут мнения?
Есть предложение - почитать матчасть, в частности http://flot.com/publications/books/shelf/insignias/5.htm Мы в своей группе за основу берем приказ. Лично я на фото не увидел ничего особо противоречащегоприказу. На первой фото виден один рядовой с нарукавным знаком МП с самопальными погонами (без шифровок) и петлицами (причем не очень видно, возможно это повседневные петлицы и погоны артиллерии) стоящий в строю пехотинцев. фото 2,3 не видно по погонам и петлицам вообще ничего (полевые это погоны и петлицы или повседневные кроме того что на некоторых видны шифровки), то что эта часть относится к ВМФ (если подходить из изображенного на фото) сомнений лично у меня не вызывает. Кстати на фото 3 петлицы вообще отсутствуют и это, кстати, имхо, при ношении флотских погон на шинели правильно, нет на флоте петлиц при флотской форме одежде НЕТУ. А использование флотских погон с общеармейской формой (особенно на гимнастерках) достаточно известный факт.
Dim.Большое спасибо за разъяснение.Павелъ.Фото не послевоенное - группа моряков в блокадном Ленинграде.Уже не помню где о них читал....В общем,вопрос по обшиве прекрасно описан в приказе.Спасибо.
