Александр Матросов.

Discussion in 'CРCР та союзники' started by Oberleitenant, Sep 15, 2007.

  1. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Messages:
    354
    Location:
    Россия
    Я видел как из гладкостволки стреляли по стальной пластине на незначительной опоре. От щелчка пальца она бы опрокинулась, а после выстрела стояла не качаясь с пробитым отверстием.
     
    1. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    2. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    5. По фото
      2000 грн.
  2. Я понимаю. Но сравнивать "гладкостволку" (охот. ружье) и MG 34-42, на который споткнувшись упал бедняга Саша, просто невозможно. Смотря чем палили из "гладкостволки", бекасином, крупной дробью, картечью, "жеканом"?...
    Молекулярный состав металла тоже не сравним с чел. телом.
    Опора, на которой "стояла пластина" играет огромную роль. Вот если бы пластину прислонили плотно к стене, эффект был-бы иным. Популярный "фокус" когда на тело человека ложат бетонную плиту и бьют молотом по ней. Видели наверное?
    По-любому в теле Саши образовалась бы "пробоина" величиной с астраханский арбуз. Это в лучшем случае. В худшем его бы "порвало" на части, через примерно 30 секунд (при 900 выстрелов/мин.).
     
  3. Вариант с "закрытием обзора" пулеметчику кажется мне наиболее правдоподобным :cool:
     
  4. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    Не надо недооценивать охотничье оружие. Оно специально разрабатывалось на стрельбу с близких дистанций. В MG 34-42 главное поразить как можно больше мишеней в короткий период времени на максимальной дистанции. А вот по останавливающее действие - весьма проработано для гладкостволки.
     
  5. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Messages:
    180
    Location:
    Russia
    Пару слов о работе немецких пулеметчиков. Находясь в долгосрочной обороне они занимались грамотной организацией огня. Стандартная практика: на "случайно брошенных" бочках от топлива, развороченных машинах, полевых кухнях, ящиках, короче, любом крупном мусоре ставились репера, по которым пристреливались пулеметы. Белый репер - 400 метров, желтый - 200, красный ( дела - швах! :) ) - красный. Четко определялись границы секторов огня между пулеметными расчетами, чтобы "к соседу не лазать", приоритетные и наиболее опасные участки. Предполье перед пулеметом всегда оставалось абсолютно голым!! Идиотов не было, которые допустили бы наличие мертвых зон в своих секторах огня. Так что вся эта история выглядит весьма, мягко говоря, неубедительной. Люди, у которых норматив замены ствола составлял 6 секунд (!) хлеборезкой щелкать бы не стали и вряд ли подпустили бы к себе солдата противника, чтобы он им шинелью что-нибудь завешивал.
     
  6. Chinascout

    Chinascout Schütze

    Messages:
    23
    Location:
    Москва
    Так он их обошел скрорее всего. Так как пулем оставался последний. :)

    Как только советские солдаты прошли лес и вышли на опушку, они попали под сильный пулемётный огонь противника — три пулемёта в дзотах прикрывали подступы к деревне. Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков. Второй дзот уничтожила другая группа бронебойщиков. Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов
     
  7. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Ленинград
    Не знаю удивлю ли я Вас, но как раз на свиньях испытывают все типы бронежилетов. Свинья самое близкое к человеку по строению внутренних оргонов млекопитающее.
    По поводу голливуда,я работал в УР и бывал не раз на "огнестрелах". Так вот там достаточно хорошо видно где челоек схлоптал пулю, а где прилег. Особено показателен был случай расстрела одного авторитета где очередью из 5.45 АК с небольшого расстояния его прокатило по детской площадке с метр. Выходные отверстия были очень забавными.
     
  8. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Messages:
    180
    Location:
    Russia
    Не могу с Вами не согласиться. А дульная энергия у винтовочного патрона 7.92 будет поболее, чем у 5.45. А скорострельность MG 42 составляла 1200 выстрелов в минуту - суть 20 в секунду. За это немецкие пулеметчики прозвали его обжорой, а наемники, воевавшие в Африке в 60-е - "циркулярной пилой".
     
  9. Согласен.
    Еще доводы Schtockus'а - мне кажутся очень и очень убедительными.
     
  10. Duce

    Duce Schütze

    Messages:
    95
    Location:
    Groß Deutschland
    5.45 вабще укороченый десантный вариант для работы в населеных пунктах и щоб от его выстрелов прокатило тело автаритета, я думаю раз автаритет значит под сотню кило весом, в жизнь не поверю в это. Могет быть свинья по внутряшним органам и похожа на чела, но кожурой и салом не похожа вабще. как они эти бронижилеты испытывали на хавроньях?
     
  11. Duce, расскажи лучше, будь ласка, как ты с Кларой Петаччи "зависал" :D
    Надоело про Матросова. Экзотики хочу.
    З.Ы. Уважаю черный юмор с "хавроньей". Respect.
     
  12. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Ленинград
    Сразу видно, что в армии Вы не служили. 5.45 вообще это калибр, а укороченный (на самом деле складной) десантный вариант-это АКС. Для справки калибр 5.45 имеет состоящий на вооружении российской армии АК-74, а 7.62 имел АК-47 также как и АКС-47. Вам видимо навеяло АКСУ, котрый тоже имеет калибр 5.45, но к ВДВ никакого отношения не имеет, а создан для силовых структур.
    Еще открою Вам глаза, "авторитеты" определяются не весом и размером, это удел "быков", которые у них на посылках.
    Верить или не верить моим словам это Ваше дело, я говорю то что видел при осмотре места проишествия и слышал при опросе.
    А про хрюшек почитайте в интернете.
     
  13. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Messages:
    452
    Location:
    Москва, РФ
    Вставлю свои пять копеек:
    1. свиньи действительно сильно похожи на людей, причем не только повадками :)), однако нужно было стрелять не по висящей туше, а живой свинье. Эффект был бы совсем другой.
    2. Посмотрите на амбразуту дота, на пулемет и на матросова. Выводы сделайте сами.
    3. Я вырос в гарнизоне, поэтому еще с октябрятского детства не верил в Матросова. Когда недоуменно спрашивал взрослых дядей в погонах, как такое было возможно, в ответ слышал добрый рогот :))))
     
  14. Тут суть не в том что "гитлеровцы" или их последователи расстреливали "мирный символ Украины" а в том, что "падение" Санька Матросова дало возможность штурмующим "деактивировать" огневую точку. 30 секунд (до того как Саню "порвал" MG) оказалось вполне достаточно. 30 секунд это много (если сравнивать с игрой в хоккей). Тема то об этом.
     
  15. f1579

    f1579 Stabsgefreiter

    Messages:
    290
    Location:
    украина
    Согласен со Скорцени,30 зто много.Не знаю разорвет тело или нет.Но по работе в МВД могу сказать,когда принимаешь бандюка-время растягивается (видно адреналин прет).так что думаю 30секунд это много,времени хватит.
     
  16. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Согласен. MG порвал бы и за 3-4 секунды. Но в таких ситуациях этих секунд хватает. Пока он закрыл амбразуру, либо дзот успели обойти (выйти из простреливаемой зоны), либо успел подбежать второй и кинуть гранату. Вот знать бы кто этот второй был.
     
  17. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Messages:
    231
    Location:
    росиия
    Видел американскую хронику с боями за острова . Пулемётчик долбит из пулемёта , в 3-4 (?) метрах лежат трупы японских солдат . Переодически он их цепляет . Трупы только подрагивают . Это японцы килограм 50 не более .
     
  18. Скорее всего Матросова убило когда он пытался гранату кинуть.
    А тело будет лежать перед амбразурой и мешать пулеметному огню.
    Куда стрелять - пулемечик не видит.
    Насчет того что пули "типа взяли и отбросили" - сказки.
    Пуля винтовочная имеет чрезвычайно большую убойную силу, мощность и СКРОРОСТЬ, кроме того остроконечная пуля направленна на пробивание.
    Поэтому пули будут мягкую ткань рвать, но отбрасывать не будут.

    Поставьте себя на место немецких пулеметчиков:
    Пока меняли ствол, один из русских успел подбежать. Его убили в 2-3 м. от пулемета.

    - "Йопт, труп загородил зону обстрела. А рота русских в 100 м. ЧТО ДЕЛАТЬ!"
    - Ганс лезь убери его
    - Ты че, Фриц офуел, русские убьют, их много
    - Да я стрелять не могу, я нихт вижу русиш зольдатен. Пошел быстро, а то под трибунал отправлю.
    - Да пошел ты.
    - (Достает люгер) А ну быстро сцука баварская пошел и убрал русского, а то пристрелю сам.

    И пока фошисты спорят, русские подбегают на 30-40 м. и закидывают точку гранатами, прекращая тем самым спор немцев.
     
    1 person likes this.
  19. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Messages:
    231
    Location:
    росиия
    Желающие могут провести эксперимент . Покупаем овцу или поросёнка масса килограм 40-70 . Нужна винтовка . Укладываем труп на амбразуру и стреляем . Фотографии , видео на форум потом продолжим обсуждение .

    Ревизионистом у нас быть тяжело . Вот в европе человек книжку про холокост написал , его в тюрьму посадили кормят и поят за государственный счёт кстати весьма неплохо , комфортабельные условия , на выходные домой , интернет бесплатно , встречи с журналистами , спортзал . У нас люди попробовали обьём бабьего яра посчитать так их посреди зимы в овраг погнали , а там снегу по яйца . Жесть .
     
  20. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    http://www.obd-memorial.ru/, если на этом сайте набрать Матросов Александр Матвеевич, то под этим именем появляется два человека. Только один погиб 23 февраля, а второй погиб 27 февраля 1943 года. Тот, который погиб 23 февраля донесение датирутся 20 июля 1992 годом. А по второму донесение датируется с 24 февраля по 30 марта 1943 года и место гибели-деревня Чернушки, место рождения-Уфа. Создаётся впечатление, что это один и тот же человек, только в разных ракурсах.
     
  21. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    http://www.obd-memorial.ru/, если на этом сайте набрать Матросов Александр Матвеевич, то под этим именем появляется два человека. Только один погиб 23 февраля, а второй погиб 27 февраля 1943 года. Тот, который погиб 23 февраля донесение датирутся 20 июля 1992 годом. А по второму донесение датируется с 24 февраля по 30 марта 1943 года и место гибели-деревня Чернушки, место рождения-Уфа. Создаётся впечатление, что это один и тот же человек, только в разных ракурсах.
     
  22. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
     
  23. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
     
  24. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
     
  25. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия