Иоахим Пайпер / Joachim Peiper

Discussion in 'Апарат-CC та Війська-СС' started by Рудольф, Jun 16, 2005.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,507
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Йоахим Пайпер.

    Увы нема:smile_5::(.... знакомый прислал где выловил неколится...:(
     
  2. Интересные лоты

    1. Отличный зимник по 44 году. С болота. Просто помыто водой . Декаль облезла, но под ней по ходу есть...
      29700 грн.
    2. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
    3. Французская каска Адриана М26 В достойном коллекционном состоянии.
      4500 грн.
    4. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    5. До уваги шановних камрадів такий мадьяр ( на 64 розмір , 65 по колу )
      920 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Йоахим Пайпер.

    Потрясите его на предмет других фото LSSAH. :beer:
     
  4. DDD777

    DDD777 Модератор

    Messages:
    4,215
    Location:
    Eastern Europe
    Re: Йоахим Пайпер.

    Популярный парень этот ваш Пайпер, если на ,,Крупнейшем мировом аукционе военной тематике" (которой здесь так активно рекламируется) продают ФАЛьШИВЫЕ письма с НЕ его подписью по 1100$. ;)

    http://www.militaria321.com/auktions...TOKEN=65729629
     

    Images:

    4189828.jpg
    1 person likes this.
  5. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Messages:
    752
    Location:
    Kuban.
    Re: Йоахим Пайпер.

    Уважаемая Snarka,к вам вопрос.Это Ваш клиент(то-бишь Пайпер)или нет?
    На Вашем сайте это фото не видел.
    Крайний слева.
    Ссылки под рукой нет (на работе) завтра "подкину".
     

    Images:

    Peiper in 1944 in russia..jpg
    1 person likes this.
  6. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Это мой клиент!!! Кхе-кхе, ну ээээ скажем мягче, это объект моих научных интересов.

    В общем, так. Сейчас у меня такое положение, что на сайте много чего нет, что могло бы быть прямо сейчас - в частности, пока не выложены замечательные фотки без копирайтов, выцепленные знакомым von Goltz, и еще несколько десятков фотографий. Я недавно наткнулась на подборку фото, где огромное количество нового! К сожалению, человек их переснимает айподом, потому качество страдает - но всё равно здорово. Вот это место:
    http://www.flickr.com/photos/58225216@N03/

    Там есть кусок вырезанный из вашей фотки, покрупнее. Ясно видно, что это Пайпер, причем очень клевый : ). А вот полностью эту фотку я тоже вижу впервые! И да, конечно очень бы хотелось ссылку: а вдруг там не одна? : ) На ебэе проверила - уже нету.

    И конечно, сразу вопрос по содержанию фотографии: где, когда?

    Я последнее время не выкладываю на сайт новых фоток, потому что заканчиваю переоборудование галереи. В частности, работаю сейчас над разделом по процессу Мальмеди: теперь там будет не просто подборка Пайпера, а сведения о самом процессе, ссылки, фотографии ВСЕХ подсудимых, членов суда, в общем много материалов. Поскольку материалы психологически тяжелые, я себе поставила целью сперва добить это - а только потом что-то делать с другими разделами. Надеюсь закончить это через неделю или вроде того, выложить всё что накопилось за это время по другим периодам, и сделать объявление что мол заходите посмотреть.
     

    Images:

    Peiper_v_palto.jpg
  7. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Messages:
    752
    Location:
    Kuban.
    2 people like this.
  8. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Галерея на фликере автора с трогательным ником peiperpanzerace подарила огромное количество новых фотографий. Сразу видно ТруЪ пайперфана! К сожалению, он почти никогда не пишет подписей, да еще и вырезает клиента из групповых фото, что еще затрудняет понимание. Большинство новых поступлений удалось б-м раскидать по хронологии, но есть несколько, с которыми пока не разобралась.

    Пожалуйста, помогите! Вываливаю сразу всю кучу, а вдруг? : )

    1. Предположительно, Пайпер второй справа. Не сказать, чтобы прям так уж однозначно похож был... Предположительно, следующий (в центре) - Дитрих. Если это Пайпер, то время - начиная с 13 июня 1940 по 30 января 1943.

    2. Тот же временной промежуток, то же сомнение, а Пайпер ли это (хотя в принципе похож, ничто глаз не режет).

    3. Этот, мне кажется, без вопросов Пайпер. На заднем фоне смутно виднеются пирамидальные тополя, вокруг толпа офицеров ВСС. Возможно, это Ларисса, Греция, май 1941 - там была большая фотосессия штаба LAH. С другой стороны, мало ли где тополя и офицеры...

    4. Вроде Пайпер. Где, когда - ваще нет идей. Даже петлицу не разберешь!

    5. Та ж фигня. Вот оно же в увеличенном виде. Вроде он, петлиц не видать. Видно только, что жаркое лето : ).

    6. Пайпер без вопросов. В клевой длинной шинели, без петлиц. В похожей он был на линии Мажино осенью 1940, но там она с погонами, а здесь вроде нет. Наверное всё-таки Французская кампания, Майер там тоже в похожей ходил, видимо модно было.

    7. В щели. Без уверенности что Пайпер, и петлиц не видать.

    8. Прекрасное фото, без вопросов это он. Возможно, весна 1945 года? Была фотосессия с Мартином Гроссом, где Пайпер был в этой же куртке (кстати, он в ней и в 1970-е ходил, вот какие прочные вещи делали в Третьем Рейхе : )). По сведениям Агте, партию таких курток передали в Pz.Rg.1 из Кригсмарине в 1943 г., что несколько расширяет временные границы.

    9, 10. Повторяю два фото из предыдущих постов, а то они забьются этой серией и все про них забудут. При ближайшем рассмотрении видно, что это разные кадры одной фотосессии. Подпись под находкой Димитриуса: "в 1944 г. в России". Если подпись не врет, то это может быть только январь: в начале февраля Пайпер уехал в ставку Фюрера получать айхенлауб и больше на остфронт не возвращался. Но вообще-то, подписи бывают разные... для января в России они что-то уж слишком легко одеты : ). Хотя мало ли...

    Большое спасибо за внимание!
     

    Images:

    Dietrich_Peiper_ca1940.jpg
    Peiper_hastuf2.jpg
    Peiper_hastuf_maybe_Larissa_Greece_may1941.jpg
    Peiper_neizvestno_gde.jpg
    Peiper_neizvestno_gde2.jpg
    Peiper_v_palto_95.jpg
    Peiper_v_scheli.jpg
    Peiper_spring1945.jpg
    Peiper_in_1944_in_Russia.jpg
    Peiper_v_palto2.jpg
    Winfrid, Mihael 1996, +NOOR+ and 2 others like this.
  9. Re: Йоахим Пайпер.

    Это доказательство
    Это всё по идентификации Вюнше?
     
  10. Re: Йоахим Пайпер.

    По-моему, это вручение наград экипажу Мишки Виттамина)) Железные кресты и два РК - Мишке и Бобу).
     
    2 people like this.
  11. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    Re: Йоахим Пайпер.

    А никто не знает какой был регистрационный номер на Ханомаге Пайпера "Emil" во время мартовский боев за Харьков в 1943-м?
     
  12. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    О, точно! И одежка совпадает, и даже то что всем чутка холодно : ) блин эти пижоны обморозятся реально! Особенно господа тонкисты, в кителях... не берегут себя, эх.
    http://peiper.reibert.info/gallery/1943-1945/peiper_wisch_wittmann.jpg

    alf301273 вот модель Эмиля, с номерами.

    №5 встретила в другом месте, получше качеством. С подписью "German SS near Boves, Italy". Впрочем все равно лица там плоховато различимы. Нет никаких препятствий считать самое крупное лицо Пайпером - с другой стороны, "кто угодно может оказаться" (с)

    1. модель Эмиля
    Бове: 2. новый вариант 3. увеличен вдвое 4. старый вариант 5. увеличен втрое.
     

    Images:

    Emil_Echelon_decals.jpg
    WSS_near_Boves_1943.jpg
    WSS_near_Boves_1943_200.jpg
    Peiper_neizvestno_gde2.jpg
    Peiper_neizvestno_gde2_300.jpg
  13. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    Re: Йоахим Пайпер.

    Спасибо, но там как я понял даются все цифры, а номер придумывается самостоятельно.

    ЗЫ: С бортовым номером они накосячили, "30" вместо "301", и модификация не та, 251/6 вместо 251/3
     
  14. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    На двух фотографиях Эмиля по-моему больше похоже на 30, а не на 301. Конечно, может быть едииничка частичностерлась... но там как бы вроде и места для нее мало, железка какая-то торчит...
     

    Images:

    emil-in-kharkov-1.jpg
    emil-in-kharkov.jpg
    emil-in-kharkov-1_detail.jpg
    emil-in-kharkov_detail.jpg
  15. Re: Йоахим Пайпер.

    Снарка ;)..
    http://peiper.reibert.info/gallery/1940-1942/peiper_sepp_wuensche.jpg

    На последнем фото за Пайпером не главный ли виновник торжества?
     
    1 person likes this.
  16. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Блин!!! : )))) Спасибо : )

    В общем, дорогие друзья, можно сказать что зря я вас побеспокоила. Прошерстив как следует Агте, выяснила что почти все фотки есть у него. Но узнать их было трудновато, т.к. уважаемый создатель альбома на фликере очень жыстоко вырезал Пайпера из контекста. Ну как так можно!..

    Главный виновник зверски отрезан. Он был сильно левее. Возможно, это Нюске, батальонный адъютант, который на фото 9 стоит левее Пайпера примерно в том же ракурсе (это которое мелкое фото с ебэя). То фото тоже есть у Агте, Нюске в подписи.

    В общем, вывод... всё это надо нафиг пересканивать... патамушто это просто безобразие, как будто Пайпер инопланетянин какой-то, а не один из камераден. Или, как одна моя знакомая клева фотку подписала, "Пайпер и фашисты" : )) Ящитаю, так нельзя.

    В результате, неопределенным осталось только одно фото, которое из Бове. У Агте его не нашла.
     
    1 person likes this.
  17. Re: Йоахим Пайпер.

    Думается, что это кадр из кинохроники.
     
  18. Re: Йоахим Пайпер.

    Мне кажется, у Пайпера погон оберштурмфюрера.
    Самая ранняя фотография Пайпера в кожанном плаще, где он в звании штурмбаннфюрера. Из известных мне, по крайней мере.
     
    1 person likes this.
  19. Re: Йоахим Пайпер.

    Кстати, неужели эти фотки нигде на форуме раньше не светились?
    На последней Пайпер лишь угадывается.. Если бы не фотосессия, не опознал бы ни в жисть))..
     

    Images:

    wittmann128.jpg
    wittmann130.jpg
    x_f3f290dc.jpg
    wittmann132.jpg
    Wittmann2.jpg
    rtrtryy.jpg
    2 people like this.
  20. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Нашла ее у Агте, это Вернёй (Verneuil), ноябрь-декабрь 1942.

    Позор мне, что стала лезть с вопросами, не проштудировав как следует доступную литературу. Но ээээ у Агте столько всего! : )) Просто глаз уже плохо ловит. Хотя в данном случае действительно позор, ибо фликермастер даже резать фотку не стал.

    Клево как!!!! : )) Большое спасибо.

    Я конечно могла пропустить что-то, но не помню чтоб светились. Только та где с красной надписью, она довольно давно уже на сайте.

    Ой. А ГДЕ он угадывается? : )))) Там тока три мужика... имхо ни один не Пайпер...
     
    1 person likes this.
  21. Re: Йоахим Пайпер.

    По центру.. мне кажется, что в плаще - Пайпер. Хотя внешне почти не похож..
     
  22. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Мда. Не, я его не буду за Пайпера считать. Мало ли плащей? Это не оправдание.

    Потом, плащ тоже не один к одному: у пайперовского пуговки светлые, а у этого пуговок совсем не видно. Хотя может свет так падает. И штаны у Пайпера фельдграу, а у этого черные (танкисские). Хотя тоже может свет.

    Я думаю, Пайпер наконец окончательно замерз и пошли они с Вишем куданить погрецца. А плащ он одолжил кому-то из Мишиной команды, так как они совсем задубели в своей черной красоте - а грецца никак не могли уйти, потому что когда еще такая фотосессия выдастся? : )) Может, главная в жизни. Может завтра убьют нах... и молодая не узнает, каков был ее танкист и справа, и слева, и с тигром, и по всякому.
     
  23. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Re: Йоахим Пайпер.

    Надыбала интересную фотосессию. Гиммлер на французско-испанской границе (с французской стороны), в Hendaye-Ville, 1940 г. Теоретически, там должен быть Пайпер, потому что когда они границу переехали, Гиммлер был с Пайпером и в Мадриде, и в Толедо. В общем, сопровождал в поездке. В октябре 1940. Вот на сайте фотки из Испании:
    http://peiper.reibert.info/gallery/1940-1942/1940-1942.htm#spain

    В "пограничных" кадрах ниже есть два подозреваемых на Пайпера, хотя я бы не сказала что так уж однозначно. Только исходя из того, что где-то за спиной у Гиммлера ему полагается быть.

    1. Крайний справа, за испанским "генералом", или кто он (кстати, интересно кто он : ). 2. увеличен

    3. За спиной у Гиммлера, правее, через одного человека (точно под свастикой). 4. увеличен

    5, 6, другие кадры из фотосессии, без очевидных кандидатов в пайперА - просто для коллекции (может кто Гену собирает : ).

    Кстати. Человек в черном берете рядом с Гиммлером (на всех фото он есть) - это шеф испанской госбезопасности (security police), граф des Mayalde. А "генерал" - не может быть Франко? Что-то не уверена... да и что-то уж слишком большое уважение было бы, встречать в чужой стране и провожать к себе через границу : ).
     

    Images:

    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-34.jpg
    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-34_.jpg
    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-30.jpg
    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-30_.jpg
    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-27.jpg
    Himmler_an_der_spanischen_Grenze_in_Hendaye-Ville_Frankreich_1940_Bild_101III-Wisniewski-040-28.jpg
  24. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Messages:
    808
    Re: Йоахим Пайпер.

    Камрады, при каких обстоятельствах Пайпер заслужил нашивку за уничтоженный танк? А может есть и какие нибудь работы почитать, например статьи, об этом эпизоде?
     
  25. Димитриус

    Димитриус Stabsfeldwebel

    Messages:
    752
    Location:
    Kuban.
    Re: Йоахим Пайпер.

    Heimwehr:Камрады, при каких обстоятельствах Пайпер заслужил нашивку за уничтоженный танк?

    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=6192&pictureid=205146
    Хотя я не знаю правда ли это(спросите у автора альбома).
     
    2 people like this.
  26. Auceps

    Auceps Stabsgefreiter

    Re: Йоахим Пайпер.

    Была то ли легенда, то ли что-то подобное, что он подбил бронемашину или даже танк винтовочной гранатой каким-то образом. Повторюсь, не уверен, слышал примерно то же, что и в подписи сказано.
     
    2 people like this.