1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Не врут:)
     
  2. Интересные лоты

    1. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    3. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    4. (в наличии 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    5. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Ждем кубинские ништяки в коллекции? ;)
     
    3 Person(en) gefällt das.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    Разве что после следующего "залива свиней"...:)
     
  5. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Немножко болгар;)
     

    Images:

    bulgarian.jpg
    7 Person(en) gefällt das.
  6. Федул

    Федул Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    Москва-Хургада
    Товарищи, в Хургаде в горках Хадаба нашёл подсумок наполненный стреляными гильзами с маркировкой: 539 "г" и две звезды. Прошу подсказать об чём говорит такая маркировка?
     
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    Тульский Патронный завод - 539
    звёздочки, ничего не значат.
    литера "г" - это обозначение года : Г = 1952
     
    1 Person gefällt das.
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Думаю, звездочки что-то значили. В СССР просто так ничего не делали:)
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Звездочки, треугольники или их отсутствие позволяло идентифицировать линию которая эти патроны произвела
     
    1 Person gefällt das.
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760

    А можно ссылочку на первоисточник? Думаю линий было больше чем 3 штуки...
     
  11. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Согласен.Зачем то их наносили,это факт..Но вот зачем????
    Кто знает достоверно - подселитесь информацией плиз,больно уж интересно.
    Единственное упоминание в литературе которое мне попалось по этому поводу (может плохо искал:confused:) :
     

    Images:

    2.JPG
    2 Person(en) gefällt das.
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Да, искали плохо. Но сначала у меня вопрос или скорее просьба. Если у вас есть книжка целиком (Справочник по патронам Советской Армии - 1965 г.), то не могли бы вы выложить сканы стр.7-9, 91-99?
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Beiträge:
    4.292
    Ort:
    Rusland
    скачать его можно полностью тут, просто мне сейчас некогда выкладывать страницы, прошу прощения :(

    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/uses/12-spravka/25-ammolistbook
     
  14. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Вот, что по этому поводу пишет Чумак: "...что касается дополнительных (технологических) клейм в виде звездочек... эти знаки ставятся, чтобы не перепутать потоки компонентов патронов при изменении технологии или исходного материала, а также для различия гильз одной номенклатуры, выпускаемых разными цехами одного завода..."
     
  15. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Там текстовый вариант, без рисунков маркировки и укупорки патронов, которые именно меня и интересуют :(
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760

    Ясно, что ничего не ясно:confused: Просто перечисление всех возможных логических причин, объясняющих зачем ставились звездочки-треугольнички
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Саш, по факту - до сих пор никто просто и доступно не написал: "звездочки-теругольнички ставились на патронах 7,62х39 для идентификации сборки мастером Ивановым (или производственной линии, или вытяжки гильзы из овальной заготовки или, или, или...)" Я, конечно утрирую, но информация на твоем скане - самая обширная, которую я встречал до сих пор. Есть еще в статье Давыдова упоминание, что одна звездочка на гильзе 14,5 ПТР обозначала вытяжку гильзы из нестандартной заготовки.

    Надеюсь, что кто-то из камарадов имеет больше информации по этому вопросу.
     
  18. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Нужно попытаться проанализировать имеющуюся информацию. Например, навскидку, на пистолетных и автоматных патронах эти клейма встречаются в основном в первых предсерийных и серийных партиях (или первые годы выпуска, причем основная масса в 40-50-е гг.), а затем исчезают. На винтовочных их практически нету. На крупнокалиберных они до сих пор. Уже какие то черты вырисовываются. А дальше смотреть по производителю, году изготовления и типу патрона, авось и найдется закономерность.

    А вообще сдается мне что они (клейма) не имели какого-то конкретного предназначения, кроме того чтобы отличить одну партию патронов от другой по любой причине. Т.е. в каждом случае (разных годах) одни и те же клейма могли иметь различное значение.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760

    Да это уже давно все сделано, просто без литературных (заводских) данных это все не выходит за рамки догадок

    Мое глубокое "убеждение" (только убеждение, не более того), что в случае 7,62х39 звездочки, треугольнички или их отсутвие обозначали различные варианты изготовления гильз. После отработки всех вариантов. накопления и анализа опыта производства и использования в войсках, была выбрана единая технология, и примерно с 1953 г гильзы пошли без доп значков
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Дим,мне попадалось по крайней мере 1 клеймо которое не вписываеться в твою теорию http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2173020&postcount=135
    Книжка есть - сканер накрылся :(. Если потерпите с недели отсканирую на работе.
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Beiträge:
    5.338
    А какой, если не секрет, серийный номер твоей книжки?? ;)
    (можно в личку).
     
  22. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Может тебе ключ еще от квартиры?;):D
    42ХХ
     
  23. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Beiträge:
    477
    Ort:
    минск
    Потерпим)

    А что собственно не вписывается в теорию в этом клейме? Год, производитель? Или вы считаете, что эксперименты с патронами не могли производиться позже? Патроны завода №539 до 1959 года шли с технологическими клеймами.
     
  24. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Я спрашивал в Подольске, различие в технологических клеймах для идентификации различных производственных линий. Но почему они встречаются только в ранний период мне не объяснили. Возможно на разных линиях сыпали разный порох и в течении 10 лет проверяли его на хранение. Потом, когда уже отобрали лучший, перешли целиком на него и различие не понадобилось. А может уже насытили войска патронами и валовый выпуск на нескольких линиях стал ненужен и стали поддерживать расход мощностью одной линии
     
  25. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Вот это и не вписывается...53 годом все не закончилось...
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    А зачем было различать производственные линии? Может быть, каждая из линий работала по отдельной технологии? Если даже просто различали между собой три линии, то их должно быть гораздо больше

    Порох тут не при чем. Порох поначалу был один - Вуфл, отработанный еще до начала массового производства