Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Aki пишет: "Я его спрошу, если он разрешит, я расскажу подробнее в чем оно заключалось и какие выводы были сделаны. Вы сейчас судите об этом с точки зрения зрителя "Вести-Воронеж", а это не совсем правильно"

Было бы весьма любопытно услышать здесь "мнение эксперта Липецкого" в пересказе анонимного участника форума! Однако не будем спешить с готовностью раскрывать рот и с готовностью впитывать всё нам рассказанное.
Не забудем также, что даже если бы САМ эксперт Липецкий САМОЛИЧНО что-то рассказывал сейчас, то он делал бы это ЗАДНИМ числом, хорошо ЗНАЯ, какие споры развернулись вокруг всего этого громкого дела, имея возможность подправить свои высказывания в НУЖНУЮ сторону и чьи заявления уже НЕТ возможности проверить НЕЗАВИСИМОЙ экспертизой!

 

У меня тут попутно вспомнилась парочка вопросов. Может кто знает ответы.

1. Дальнейшая судьба Мамаева.
2. Где располагались позиции 835 сп. 237 сд (где-то в р-не Ломово)на момент гибели Лизюкова.
3. В каком году было написано письмо Нечаева.

 

Ну вот видите, складывается впечатление, что чтобы не прозвучало, воспринято не будет.
С точки зрения форума вы точно такой же аноним как и я

Если вы хотите, мне не сложно свою персону раскрыть. Меня зовут Александр Киян, i'm live in Voronezh
Военной историей занимаюсь давно, известен по сайтам http://rkka.ru и http://pomnite-nas.ru
Могу привлечь также еще кого-нибудь, кто сможет подтвердить мою идентификацию Бываю и в Липецке, также был бы рад познакомится и лично. Никакого отношения к ПО "Дон" не имею, с Липецким А.А. лично познакомился только вчера, но смею вас заверить, что это очень порядочный и честный человек, который не пошел бы на подлог в угоду какой-то необходимости. Он в своих выводах уверен.

 

Игорь Юрьевич, но в любом случае, мнение очень хотелось бы услышать. А то до сих пор мы не только ничего конкретного не читали по этому вопросу, но и слышали только какие-то обрывки фраз. Хотя, соглашусь, мнение можно бы было уже давно и высказать, т.к. только на этом "вероятностном" мнении и был сделан вывод о принадлежности останков, если принять во внимание несостоятельность "исторического обоснования".

 

Вот про ОТСУТСТВИЕ судебных решений на основании которых комиссия принимала решение о принадлежности останков "царской семьи" и говорят юристы до сих пор!!!
Тогда,хотя бы,официально проводилось расследование по уголовному делу Генеральной прокуратурой РФ и всевозможные экспертизы назначались и проводились по постановлению следователей прокуратуры, т.е. законно!
В случае с Лизюковым вообще не понятно, почему именно Липецкий занимался этими "исследованиями" и где другие доказательства,а главное:"КЕМ и как ДОКУМЕНТАЛЬНО оформлено" !!!
Пока мы не будем иметь ответ на этот вопрос(КЕМ и как..),дальнейшее обсуждение о законности принятого решения можно не продолжать!

 

ЭТО НЕ ТАК! По-моему, для того и обсуждение, чтобы выслушать РАЗНЫЕ версии и точки зрения ("троллей" просьба не беспокоиться и не принимать на свой счет!)

 

Русский язык у меня родной в отличии от украинского

"Не забудем также, что даже если бы САМ эксперт Липецкий САМОЛИЧНО что-то рассказывал сейчас, то он делал бы это ЗАДНИМ числом, хорошо ЗНАЯ, какие споры развернулись вокруг всего этого громкого дела, имея возможность подправить свои высказывания в НУЖНУЮ сторону и чьи заявления уже НЕТ возможности проверить НЕЗАВИСИМОЙ экспертизой!"

 

Я не И.Ю.Сдвижков Это не мои слова. "Это не так" - это только обо мне лично! В украинском тоже, к сожалению, не силен

 

Насколько я понял ситуацию, прокуратура Лизюковым заниматься не стала так как нет оснований для возбуждения уголовного дела.

А так как Лизюков не царская семья, то поисковики были всеми отфутболены.

Кого нашли, как договорились, тот исследование и сделал.

Да дело даже не в законности. Какая разница по большому счету, если экспертиза была проведена корректно?

Вот результаты экспертизы, очень хотелось бы увидеть. Не на словах.

Что бы хоть дилетантским взглядом оценить качество фотосовмещения.

Потому, что то, как было показано в видеосюжетах, это смех а не

фотосовмещение.

 

Вы не задавали Липецкому А.А. следующих вопросов:
1.Существуют ли в письменном виде его исследования и где с ними можно ознакомиться?
2.Считает ли Липецкий А.А.,как государственный эксперт ,что его исследования не имеют юридического значения и не могут являться доказательством в суде?
3.Что послужило поводом для того чтобы Липецкий А.А. начал проводить эти исследования?

 

Насколько я понял, если бы руководство Липецкого А.А. не согласилось на этот шаг, найденные останки были бы захоронены без всяких экспертиз и исследований как безымянные, так как больше никто этим заниматься не захотел. Была реальная альтернатива забыть об этой истории навсегда. Однако, благими намерениями как известно ...

 

Нет не задавал, но подозреваю, что в материалах вышеупомянутых комиссии и соответствующего органа МО РФ

Не задавал. Меня лично юридическая подоплека этого вопроса не трогает

Не задавал, но в материалах Прокуратуры об этом вроде написано ?

 

При чем тут суд? Что, если "исследования не имеют юридического значения", то они никому не интересны? А что, все здешнее обсуждение имеет какое-то юридическое значение? "Есть божий суд..."

 

К теме с самого начала была подключена "патриотично" настроенная администрация. Так что скорее бы захоронили как Лизюкова, но без какой-либо экспертизы.

 

Не знаю, но думаю, что все-таки это не так. Администрации тоже нужны обоснования, хотя бы для бухгалтерии.
Материалы "прогонялись" и через МО РФ, а там "на шару" тоже не проскочишь

 

Про материалы какой комиссии вы говорите?
Про материалы какого "соответствующего органа МО РФ" вы говорите?
Извините,но нельзя ли по-подробнее об этом?

 

Почитайте Курьянова на этом же Форуме

 

Расскажите, пожалуйста!

 

Обоснование для Администрации нашлись!Вот такие например(скан)
Как вы думаете,что решит простой,обычный гражданин РФ получив такой официальный ответ?

 

Это отписка от назойливых граждан, тут можно писать что хочешь

 

Вы имеете в виду это: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1981085&postcount=44 ?

 

Что тут рассказывать, есть официальные документы - заключения комиссии Воронежской и заключение соответствующего органа МО РФ, которые делались на основе представленных документов. Понятное дело, что этими вещами я не располагаю

 

Уважаемый Aki!
Если у вас "складывается впечатление, что чтобы не прозвучало, воспринято не будет" то это особенность ВАШЕГО восприятия.
Я, естественно, за то, чтобы НАКОНЕЦ услышать, а ещё лучше УВИДЕТЬ материалы "исследования" эксперта Липецкого. Я всего лишь подчеркнул важную фактическую особенность предложенного вами разговора, не учитывать которую нельзя.
Со своей стороны тоже задам вопрос, вернее присоединюсь к реплике Salex: Где же раньше был эксперт Липецкий, когда дискуссия шла в течение двух с половиной лет? Отчего же РАНЬШЕ не были представлены эти материалы, если они БЫЛИ? Или только сейчас, когда скандал стал всё больше разрастаться, потребовалось беседовать с ним предметно и подробно?

 

Заключение Воронежской комиссии, наверное, было, но откуда известно о заключении "соответствующего органа МО"? Вы уверены, что оно было? Я даже не спрашиваю, что там написано, интересен сам факт: откуда информация, что оно было?

 

Почему же останки Героя Советсеого Союза,генерала Лизюкова А.И. "проскочили "на шару"" мимо 111-го Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации (105229, г. Москва, Госпитальная пл., 3)?
Почему поисковики не обратились через Администрацию Воронежской области в Бюро судебно-медицинской экспертизы органа управления здравоохранением Воронежской области (394068, Воронежская область, г. Воронеж, ул. Ипподромная, 18а )?
В этих центрах специалисты и оборудование хуже чем в ЭКС ФСКН по Воронежской обл. или опыта меньше?
Почему обратились именно к Липецкому А.А.?