Нелатыши в латышских дивизиях / Non-latvians in Latvian Legion (Waffen SS )

Да,но русские -граждане Латвии тоже мобилизовывались в Легион на общих основаниях,тот же Кропачев,и многие другие.
Все таки было различие в понятиях - русский и советский. Русских эмигрантов, в Рейхе,да и проживающих в других странах, не трогали если это не противоречило безопасности Рейха.

 

Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

Точных данных не имеею сейчас, но были и такие русские.

 

Уникальная красота. Константин Ложеницын.

"К сожалению, я не потомственный латвиец. Мои родители приехали строить Плявиньскую ГЭС и город Стучку. Вот если бы не ограничение до 1960 года, я бы много мог показать и рассказать о русских строителях этих строек. Короче, я коллекционер. И как-то мне попались документы и фото латвийца с русской фамилией. История человека, где перипетии тех лет отразились в его судьбе почти как в учебнике по истории. Зовут его Константин Ложеницын. Информация, которой я сейчас располагаю о нем: родился 16.07.1908 в Риге. До войны служил в 9-ом Резекненском полку, был женат, имел сына, был у него брат, живший в Лиепае. До 1940 года дослужился до ст.лейтенанта латвийской армии. По приходу Советской армии служил в территориальном корпусе, а по приходу немцев был призван в латышский легион. Ну и погиб от ран на Восточном фронте 01.02.1944 году. Отпет в Христорожденственском храме и похоронен на Братском кладбище 07.02.1944. Мне очень хотелось бы больше узнать об этом человеке, о судьбе его предков, сословии, каким образом его родиной стала Латвия. Я это узнаю, но на это нужно время. Фото и док-ты прилагаю.

С ув., Зуев Андрей.

Редакция сайта может добавить, что Константин Ложеницын в 1927 г. окончил Рижскую правительственную русскую гимназию. По окончании учебы служил в латвийской армии, дослужился до командира роты пулеметчиков Даугавпилсского пехотного полка. При советской власти сменил форму и стал командиром взвода 295 стрелкового полка. При немцах сделал карьеру, став оберштурмфюрером 2 полка гренадеров латышского легиона СС".

http://www.russkije.lv/ru/lib/read/zuev-lozenicin.html

 

И самый смак.

 

большое спасибо за ценную и уникальную информацию

 

Мне не за что, информация была найдена в интернете. Спасибо тому человек, который даже фотографии без копирайтов выложил в сеть.
Интересно было бы посмотреть перевод газетной вырезки.

Кстати, на случай если одна из тем забудется, можно их "связать" вот таким образом. Фото русского латышского волонтёра http://reibert.info/forum/showthread.php?t=205428

 

Ага, значит либо он веру сохранил, либо просто обычай.

 

Отличная информация и фото! особенно умилила на нем униформа РККА на несоветского пошива кителе и латышские знаки в одном "флаконе".

 

Мне интересна мотивация его (хотя уже никогда не узнаем, наверное). Что заставляло в трёх армиях побывать? Служение Латвии понималось как служение существующему государственному строю (неважно какому) и флагу? Или не было выбора у него ("по приходу немцев был призван в латышский легион")? И служил бы он после войны в РККА, вернувшись, по сути, туда?

Жалко фотки времён легиона нет. Но и без того немало, немало!

 

Латвии служил, потому что родился там и считал своей страной (каковой она по-сути и была). В РККА - жить хотел и кушать еще при этом. В легион - опять же потому что воевал за Латвию против красных. Вот и все.

 

Насчёт "была своей страной" - да.
Остальное - твоё мнение, а не его.

Предполагаю, что он не стал бы служить в РККА, если бы был антикоммунистом и это было его основным движущим моментом. Точно так же служба в РККА могла быть абсолютно мотивированной, в плане "Моя страна стала такой", а не "Оккупанты оккупировали и кушать очень хочется". Та же логика могла быть и при немецкой оккупации. Есть такие люди...

Скорее всего. Больше момент службы государству (в любом виде), а не идее конкретной.

 

Судя по имеющемуся тексту, это была мобилизация. Да и сам он вряд ли был против, военный человек всё же.

 

Ну не будем забывать, что его мнения мы не знаем
А где я сказал, что он был антикоммунистом особо ярым? Хотя сов.власть все же не особо уважал, наверное, - иначе с комми ушел бы, как многие другие.
Люди, в большинстве своем, идеями не руководствуются, а руководствуются логикой текущих событий. А логика событий, как правило, им подсказывает, что надо кушать. А ради этого многое сделаеш
Делать, к тому же, ничего другого, как плац топтать, он не умел

 

Вот именно поэтому я и не утверждаю безапелляционно, что он хотел только кушать или был особо идейным...

Ты отказываешь ему в идейном мотиве службы в РККА ("кушать хотел"), при этом службу в легионе окрашиваешь идейно ("воевал за Латвию против красных"). При этом, неясны мотивы ни для одного поступка, ни для другого. Есть только более-менее логичное предположение, что ему просто нравилось служить в армии, неважно будь то РККА или легион.

Может, он и тогда и тогда кушать хотел (основной мотив)? Может, не ушёл с Красной армией потому что подумал, что "как-нибудь всё утрясётся"? В общем, это реально неясно всё.
Одно ясно точно: пищу потреблять необходимо ежедневно!

Вот именно поэтому он мог не переставать хотеть кушать даже тогда, когда в легион вступил, т.е. служба в РККА и легионе в плане мотива не особо отличалась.

 

А самый главный момент - чья-либо мотивация ворична, а первичны - факты. Т.е. важно где он служил и что где сделал, а почему его на чью-то сторону занесло - чисто его дело

 

Это смотря с какой стороны посмотреть, про мотивацию-то. Она важна, она объясняет почему был сделан тот или иной шаг. Иначе просто шаги изучать немного странно, неясны будут причины. В теме сотрудничества с оккупантами это особенно актуальный момент: некоторые вступали в армию чужого государства, считая, что это чужое государство внезапно даст национальное независимое государство вступившим в неё лицам.

Впрочем, да, факт есть факт: для Ложеницына всё закончилось смертью в бою.

 

Для увеличения числа добровольцев генерал-инспектор Бангерскис принимает решение создать отдельную боевую единицу, состоящую из русскоязычных граждан. С этой просьбой 19-го января 1944 г. он обращается к начальнику СС и полиции в Остланде: «В связи с призывом родившихся 1915-1924 гг., происходит набор также и русскоговорящих граждан Латвии. Руководство латышской добровольной бригады СС многократно обращалась с просьбой, что не хотят смешивать русские и латышские формирования. За последние дни бригада в Елгаве отослала назад в резерв батальона примерно 200 человек русских призывников, отказавшись их принять. Это вызывает трудности с перемещением русских призывников. С другой стороны, русские легионеры выражают свое желание служить в формированиях с русскоязычными командами, поскольку многие из них не понимают по-латышски. … Если зачислить всех в пределах предусмотренных призывом лет, число русскоязычных граждан может достичь нескольких тысяч».

http://www.9may.lv/ru/istoricheskie-materiali/literatura/53/118/

К сожалению, источник не стоит. Может, знаток латышей фон Гольц знает откуда цитата взята?
Фотки (особенно вторая) интересные, жаль качество подкачало.

В одном сборнике документов, кстати, есть воззвание русских старообрядцев в Литве, призывающих вступать в ряды немецкой армии. Но это Литва, не Латвия...