копье на определение?

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Kaukazus, 22 лис 2011.

  1. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Каким?
     
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    5. Всем доброго дня, предлагаю кистень казацкий
      500 грн.
  3. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    по "вертелу" и "кинжалу"
     
  4. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    прошу прощенья, увидел ответ
     
  5. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    если это вертел, одно не понятно, для чего тогда делать такой большой наконечник, ведь проще сделать обычный заостренный конец для протыкания мяса (по принципу шампуров), а у нас наконечник занимает треть всего изделия
     
  6. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    нашел похожие
     

    Images:

    3587927.jpg
    3589751.jpg
    3589753.jpg
    3589759.jpg
  7. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    На это ничего сказать не могу
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Вот это и есть джериды, посмотрите на их центровку
     
  9. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    ну не везде же были хорошие мастера)))
     
  10. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    и не нужно,да будет так как каждому хочется чтобы оно было ;) один хрен со временем цвета меняются-белое становится чёрным,а чёрное-белым и война с ветрянными мельницами бесконечна
     
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Поднимите мне веки. :smile_6: Я сейчас свой бред выложу по поводу шампура.
    Читал, читал я про версию с джеридом. Мое мнение что делать цельнокованное древко это:
    1. расточительно. Железо - дорогое. Но зато при готовке можно не бояться что оно перегорит. А вот метать такую кучу железа во врага, все равно что в наше время топить нефтью.
    2. лишняя тяжесть. Наконечники копий достаточно легкие сами по себе. порядка 200 грамм + -. При всей хрупкости древка предпочтение отдавалось легкости а не прочности. Тяжелое копье обладает ненужной инерцией. Опять же копья были ростовыми. Ну если конечно это не копья боевых карликов.
    3. отдача удара. Железное древко отобъет все руки. А рукояти обычно расклепывались. Иначе в бою они бы просто поотлетали. Теоретически можно обмотать древко кожей и закрепить проволокой, но есть риск что такая конструкция скорее всего быстро расшатается и подведет в самый ответственный момент.

    Добавлю кстати, что есть у меня один могильничек... то есть тьфу.. Есть у меня пара наконечников копий, которыми можно работать как штык- ножом. То есть если древко сломалось, берем наконечник за втулку и колем врага. Очень удобно ложаться в руку, можэно сказать как влитые. А вот этот шампур держать не удобно.

    Но Вам повезло. Если такое крупное железо не выкопали, значит Вас ждет еще масса интересных находок на этом месте. Могут быть и сабли и топоры и т.п..
     
  12. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Цельнометаллическая сулица такого качества изготовления это очень, очень дорого. Ведь это по сути одноразовое оружие.
     
  13. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    А вот метать такую кучу железа во врага, все равно что в наше время топить нефтью
    а если использовать при охоте или в рукопашном бою, тем более есть выемки для рук и заточка с двух сторон, что делает использование изделия очень удобным в ближнем бою.

    насчет тяжести тоже очень относительно. На вес изделие гораздо легче многих мечей
    по поводу отдачи от удара, то ее можно смягчить путем наматывания на выемки для рук лоскутов кожи
     
  14. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Классическое определение сулицы - метательное копье. Не для рукопашной. Но те что представлены на фотографиях вполне могут быть частью декоративного оформления интерьеров. Отсюда и сохран. В интерьерах и парадном оружии использовались предметы как вымышленные, так и совершенно нефункциональные.
    Для охоты - да, наверное. Как ружье с насечкой и перламутром. Толку ноль, зато понтов на всю деревню. Но не в средние века, позже. В средние века не до того было.
    Если задуматься, почти у любого средневекового оружия, не считая мечей, есть и утилитарное применение. То есть и на войне и в быту. Только меч - кормилец, оружие наемника создан исключительно для убийства ближнего. Его и украсить не грех.
     
  15. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    Скачки на лошадях и танцы составляют главные способы времяпрепровождения у черкесов. Скачки у них означают соревнование за то, чтобы первым прийти к намеченной цели, или же военные упражнения, представляющие собой стрельбу в цель из ружья, пистолета или лука на полном карьере, метание «джериды» — легкой палки длиной в три фута и другие упражнения, призванные продемонстрировать ловкость и меткость всадника и качества его лошади. Есть безрассудные всадники, которые приучают своих лошадей бросаться на полном карьере с крутого берега в воду или совершать гибельные прыжки с крутых обрывов, причем проделывается это без малейшей остановки, на скаку. Подобные штуки, которые каждый раз ставят под угрозу жизнь всадника и его лошади, очень часто выручают их в крайних обстоятельствах, спасая от неминуемой смерти или пленения.
    Черкесы (эдыге, адехе) живут на северных склонах Кавказских гор, а также населяют долины от крепости Анапа до слияния Терека с Сунжей. Границами их земель являются: на юго-западе — Абхазия и Черное море; на юге — Малая Абхазия и Осетия; на севере реки Кубань, Малка и Терек отделяют их от России; на востоке Терек и Сунжа служат границей между черкесами и кистинами. Черное море омывает западные границы Черкесии от устья Кубани до речки Агрипш.
     
  16. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Россия,Северный Кавказ
    непонятно зачем приведена эта вырезка из И.Бларамберга из "Топографическое, статистическое, этнографическое и Военное описание Кавказа" 19-го века :eek:
     
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Да, это вернее всего. И вполне имеет смысл. Т.к. такое красивое копье, можно подобрать после игр и использовать повторно. К тому же со временем национальные обряды теряют практический смысл и приобретают внешнюю привлекательность. Со временем легкую палку сулицы вполне могли заменить такой красотой как представлена на первой картинке.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    я не могу понять при чем здесь сулица. Сулица - это русское оружие, находка найдена на Кавказе, который в античность и средние века больше был связан со странами Малой Азии (территория нынешней Турции) и Ближнего Востока. Джерид - оружие, широко используемое именно в этих регионах.
    Согласен качество его изготовления оставляет желать лучшего, но тем не менее - это все же больше джерид, чем вертел
     
  19. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    Для того, чтобы Gnes имел представление о географии находки...
     
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я вполне представляю. Приведу цитатку:
    "....Истории известны случаи, когда даже огромные сариссы времен Александра Македонского в случае необходимости на время «меняли специализацию» и становились метательным оружием. Однако при броске тяжелого копья силы рук и корпуса копейщика недостаточно, чтобы придать снаряду необходимое ускорение. Такое копье далеко не улетит. Поэтому оружие, предназначенное для метания (в разных странах его называли дротиками, сулицами, джеридами), имело легкое и относительно короткое древко и облегченный наконечник."
    "...ДЖЕРИД (джирит), короткое метательное копье с тонким древком, похожее на дротик. Носилось в небольшом поясном колчане (джиде) на левом боку воина. Русские воины применяли подобное копье (сулицу) в 15-17 вв..."
     
  21. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    наш джерид имеет вес не больше килограмма. На мой взгляд - это вполне приемлемый вес для метания
     
  22. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    да и добавлю, ведь джерид служил не строго, как метательное оруже, его можно было использовать и в рукопашном бою. для чего его делали с двумя заостренными концами?
     
  23. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Как я уже писал второй заостренный конец для насаживания деревянной ручки.
    Это характерно для бытовых предметов тех времен.
    Можно кстати говоря, попробовать отнести его в историко-краеведческий музей регионального центра. Чтобы они непредвзято идентифицировали находку.
    Разбор подобных находок идет на форумах domongol.su . Параллельно , неплохо выставить его там. На домонголе уже всплывала подобная тема. Есть даже отдельная ветка "превращение хозбыта в Х.О." там упоминается джерид.
     
    1 людині також подобається це.