про места расстрелов

Тема в разделе "Теорія ВА", создана пользователем Штахель Андрей, 15 авг 2009.

  1. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    а насчет местных копателей очень даже верю! вот пару фоток где мы после местных все собирали и заново пере захоранивали!
    DSC07525_web.JPG DSC07548.JPGвеб7.JPG DSC09082.JPG999.JPG
     
  2. Интересные лоты

    1. Генрих Хаузер, из Штамсрида, Унтер-офицер гренадерского полка, кавалер 2-го Железного креста, пехо...
      3000 грн.
    2. Похоронка,жетон. Йозеф Штарк, посыльный на мотоцикле в пехотном полку. Родился 25 марта 1912 года в...
      2800 грн.
    3. Половинка жетона СС Германія була знайдена на полі Корсунь-Шевченківської битви. Обговорення про...
      8000 грн.
    4. 300 грн.
    5. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
  3. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Думаю что это ЛОЗ военнопленных. Подробней фотографии нет случаем?
    В этой теме есть подобный. Пост 27
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=85384&page=2
    Дивный сохран останков.. Когда фото сделано? Или, что за грунт такой, что тело малость мумифицировалось
     
  4. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    эта фотка с 50х работа воен комисии СМЕРША ! хотя я такие останки видел в Ровенской обл в 2000 году! сверху почва не понятная, запресовуется и не пропускает воду ! но после того как воздух попадает остаются только кости! ногти кусочки кожи в труху сворачиваются! если интересно подробно расспрошу у геологов.
     
    1 человеку нравится это.
  5. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    а за ссылочку спасибо!! точняк военнопленный!
     
  6. Grey66

    Grey66 Oberschütze

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    РФ Москва
    Насчет глотали - не знаю. Но вот когда их на расстрел вели, то они с себя снимали и вдоль дорог бросали, что бы немчуре не досталось.
    Собственно подтверждение было в г. Смолевичи. Там есть так называемая Еврейская Горка. Где то возле нее евреев растреливали, а водили через сами Смолевичи.
    В 88 был там и тетка одна занкомая, перехавшая в Смолевичи из Ашхабада, у себя на огороде колечко простенькое такое, золотое откопала. Показала соседке, ну та ей и поведала про горку эту, про то как евреев стрелять водили по их улице. Сказала, что якобы много и часто украшения находили в огородах.
    Я сам ходил на эту горку. На одном склоне кладбище старое. Довоенные надгробья пулями поклеваны, причем в основном еврейские. Где именно евреев стреляли и закапывали я не искал, просто в округе походил, посмотрел. Поразило скотское отношение к могилам. Под горкой что-то типа карьерчика небольшого, песок местные вывозят. А холм с могилами по мере выбора грунта осыпается. На осыпавшейся части видны старые могилы. Кости внизу в карьере, доски от гробов, черепа разбитые камнями какими-то ушлепками. Запомнились подошвы от обуви, вырезанные из автопокрышек, судя по протектору.
    Все это в 88-м видел. Сейчас не знаю что там и как. Может кто из РБ знает?
     
  7. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    друзья есть еще вопрос! если есть эксперты по балистике, подскажите сколько может пролететь пуля попав в человеческое тело? нашел целую полосу пуль и от мп и от к 98 и все на одном уровне , как просчитать расстрельную яму хоть приблизительно?
     
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Очень некоректный вопрос.. Попав в тело - куда..В руку, в голову, туловище..кость, мясо...Расстояние до цели с которого производился выстрел. В большинстве случаев пуля попавшая в туловище или голову там и остается, т.к отдает практически всю свою энергию
    Вы уверены, что это расстрельная яма, а не просто пристрелка оружия, например?
    Как вариант - походить с прибором, поискать настрел...Думаю, если была расстрельная яма, то перед ней, гильз должно быть предостаточно...
    Еще, могу предположить, раз все пули находятся близко, полосой...то дистанция стрельбы не большая, иначе небыло б такого скопления
     
  9. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.489
    Адрес:
    Восточный Фронт
    При стрельбе с близкого расстояния в грунт - пули превращаются в аккуратные грибочки или блинчики, в связи с очень большой отдачей тепла при попадании, когда пуля попадает с большого расстояния - здесь идёт речь от 500м и выше - пули практически не деформируются. Это касается стрельбищ.

    Далее - при стрельбе с близкого расстояния в тело винтовочная пуля пробивает усё насквозь, и, при попадании далее в почву также практически не деформируется.
    Пистолетная пуля из вальтера при стрельбе в упор тело пробивает примерно в половине случаев, меньшие калибры - советский ТТ бьёт а ганс застревает.
    С МП никаой дурак расстреливать не будет.
     
    1 человеку нравится это.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я не эксперт, и никогда им не был, но кое-шо маемо...

    Из криминалитстической литературы - пробивная способность некоторых образцов оружия (для сравнения):

    9-мм пистолет ''Парабеллум'' Р.08
    дистанция 25 м - пробивает 150 мм сосновых досок
    с 10 м - пробивает стальную каску

    7,65-мм пистолет ''Вальтер'' РР
    дистанция 50 м - 110 мм сосновых досок

    9-мм пистолет ''Вальтер'' Р.38
    дистанция 20 м - пробивает железный лист толщиной 2 мм. Стальной лист не пробивает.

    7,63 мм пистолет ''Маузер'' С.96
    дистанция 50 м - 225 мм сосновых досок

    9-мм пистолет-пулемет Шмайссер МР.28.II
    дистанция 300 м - 130 мм сосновых досок

    9-мм пистолет-пулемет МР.38
    дистанция 50 м - 225 мм сосновых досок

    Пули, выпущенные из длинноствольного оружия (винтовки и карабины военных образцов), на "расстрельных дистанциях" (5-10 м) как правило пробивают тело человека насквозь, независимо от точки попадания.

    Вопросы?
     
  11. atcr-les

    atcr-les Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    где-то у синего моря
    И из чего стреляли из МГ или Максима?Возмите в руки Музеровский патрон и МГшный:D
     
  12. atcr-les

    atcr-les Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    где-то у синего моря
    И из чего стреляли из МГ или Максима?Возмите в руки Музеровский патрон и МГшный:D (это вопрос к" туристу 41".Забыл цитату вставить)
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    И дураки, и умные расстреливали обычно из своего табельного оружия: карабины, пистолеты-пулеметы, пистолеты. Иногда из пулеметов.
     
    1 человеку нравится это.
  14. ШВАРЦ33

    ШВАРЦ33 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Украина Киев
    регион: Винницкая область, село ПэчЭра, на южном Буге,(до революции летняя резиденция графа Потоцкого). место расстрела, полтора километра от усыпальницы графа, в поле под лесочком, расстреляно порядка трех тысяч евреев, в 80-е годы на том месте был установлен памятный знак( осквернён в тоже время антисемитскими речевками), из не обнаруженных захоронений, в этой же местности:заживо замурованные евреи в пещерах, информация 80-х годов из разговора двух пьяных аборигенов( один другого шитил тем что "...німцям допомагав жидіків замуровивать..." может по нынешним временам есть и документальные подтверждения этому.....давно это было
     
    1 человеку нравится это.
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Не всегда..Не знаю, как у немцев, а вот ребятки из НКВД применяли частенько довольно дивные и нетепичные образцы оружия, которые к табельным ТТ и Наганам очень с натягом можно притянуть. Особенно пистолеты с небольшими калибрами
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я высказался о немцах и о подавляющем большинстве случаев.
    Можно расстреливать и из рогатки, и из лука...
    Николашка, не зли меня! :)
     
  17. ForestVictorinox

    ForestVictorinox Gefreiter

    Сообщения:
    105
    Адрес:
    Украина
    скорее всего, расстреливали из того что было под рукой. В какое то спецовое сооружение для расстрелов с трудом верится.
     
  18. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.665
    Ищите скопление гильз, найдёте пятно гильз, от него по прямой в сторону пуль шагов от 5 до 15, с большего расстояния врядле расстреливали.
     
    1 человеку нравится это.
  19. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    да за гильзы я понял ! одну яму так и нашел ! а с другой проблема из за того шо хтось повыбирал апаратом все гильзы они же там были с планками и в идеальном состоянии! рамки не помогают потому что в песке кремня много и щуп по этой же причине не задействован ну и глубина стандартная на песке около 2х метров. просто шурфы бить в шахматном порядке это до нового года можно а так хочется сузить место поиска!
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Такого оружия - "специально для расстрелов" - в природе не существует.

    А вот некие "сооружения", хотя и примитивные - таки имели место быть.

    Доска, положенная концами на края ямы. Жертву ставили на середину доски. Выстрел - и труп аккурат в яме. Тащить не надо...

    Деревянный помост над стволом шахты - то же самое...
     
  21. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    Чёрный Швед а почему думаешь что с мп не расстреливали??? у меня с двух городов вернее с двух разных мест расстрела две торбы гильз от мп 40 , хотя возможно что с автоматов могли просто добивать!
     
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Что за местность сейчас и была в то время?? Лес, поле, балка? С гугли ничего не видно, никаких намеков на яму, ров?
     
  23. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    я помну мы возле Ровно несколько еврейских семей из карьера доставали так там ни одной пули и ни одной гильзы небыло! тупо заживо засыпали, импровизация местных экономных полицаев!
     
  24. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    Николаша местность с гугля не видно так как лесом заросло! в 60х был карьер песок брали и часть останков уехало на стройки! внизу в карьере обуви и костей море можно ногой ковырнуть и найти а в верху одну яму нашли целую возле самого краю котлована, опять жеш благодаря гильзам! вобщем есть надежда что не все тракторами погубили!
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это могло быть захоронение умерших от старости, болезней, голода, повешенных...
    Либо трупы хоронили не на месте расстрела.

    А начиная с поздней осени 1941 г. - отравленных в "душегубках".

    Заживо обычно закапывали раненых или маленьких детей.
    Или Саида в к/ф "Белое солнце пустыни"...
     
  26. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Я так понял, что неизвестна и площадь приблизительная захоронения..Яма была, получается не одна... Ну, тут, наверное только монотонная шурфовка поможет определить, какие и сколько ям сохранилось, а какие нет..сколько их было и сколько уничтожена карьером...
    Наверное только так можно полностью поднять объект. Понятное дело, что долго и порой бессмысленно..но искать по гильзам и пулям менее надежно.
    Еще один вариант, не самый эффективный, но иногда очень выручает, раз щуп не берет - пробовать бурить. Но тут все зависит виден ли перемес и позволяет ли грунт
     
    1 человеку нравится это.