про места расстрелов

Тема в разделе "Теорія ВА", создана пользователем Штахель Андрей, 15 авг 2009.

  1. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    а насчет местных копателей очень даже верю! вот пару фоток где мы после местных все собирали и заново пере захоранивали!
    DSC07525_web.JPG DSC07548.JPGвеб7.JPG DSC09082.JPG999.JPG
     
  2. Интересные лоты

    1. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    2. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    3. Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
    4. Каппен. Матеріал - цинк. Заколка в робочому стані. Коп по ПСВ. Клейм,написів - немає. Типово австрі...
      765 грн.
    5. Медаль ,,За усмерение польскаго мятежа.'' Нечищена,промита водою.
      480 грн.
  3. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Думаю что это ЛОЗ военнопленных. Подробней фотографии нет случаем?
    В этой теме есть подобный. Пост 27
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=85384&page=2
    Дивный сохран останков.. Когда фото сделано? Или, что за грунт такой, что тело малость мумифицировалось
     
  4. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    эта фотка с 50х работа воен комисии СМЕРША ! хотя я такие останки видел в Ровенской обл в 2000 году! сверху почва не понятная, запресовуется и не пропускает воду ! но после того как воздух попадает остаются только кости! ногти кусочки кожи в труху сворачиваются! если интересно подробно расспрошу у геологов.
     
    1 человеку нравится это.
  5. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    а за ссылочку спасибо!! точняк военнопленный!
     
  6. Grey66

    Grey66 Oberschütze

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    РФ Москва
    Насчет глотали - не знаю. Но вот когда их на расстрел вели, то они с себя снимали и вдоль дорог бросали, что бы немчуре не досталось.
    Собственно подтверждение было в г. Смолевичи. Там есть так называемая Еврейская Горка. Где то возле нее евреев растреливали, а водили через сами Смолевичи.
    В 88 был там и тетка одна занкомая, перехавшая в Смолевичи из Ашхабада, у себя на огороде колечко простенькое такое, золотое откопала. Показала соседке, ну та ей и поведала про горку эту, про то как евреев стрелять водили по их улице. Сказала, что якобы много и часто украшения находили в огородах.
    Я сам ходил на эту горку. На одном склоне кладбище старое. Довоенные надгробья пулями поклеваны, причем в основном еврейские. Где именно евреев стреляли и закапывали я не искал, просто в округе походил, посмотрел. Поразило скотское отношение к могилам. Под горкой что-то типа карьерчика небольшого, песок местные вывозят. А холм с могилами по мере выбора грунта осыпается. На осыпавшейся части видны старые могилы. Кости внизу в карьере, доски от гробов, черепа разбитые камнями какими-то ушлепками. Запомнились подошвы от обуви, вырезанные из автопокрышек, судя по протектору.
    Все это в 88-м видел. Сейчас не знаю что там и как. Может кто из РБ знает?
     
  7. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    друзья есть еще вопрос! если есть эксперты по балистике, подскажите сколько может пролететь пуля попав в человеческое тело? нашел целую полосу пуль и от мп и от к 98 и все на одном уровне , как просчитать расстрельную яму хоть приблизительно?
     
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Очень некоректный вопрос.. Попав в тело - куда..В руку, в голову, туловище..кость, мясо...Расстояние до цели с которого производился выстрел. В большинстве случаев пуля попавшая в туловище или голову там и остается, т.к отдает практически всю свою энергию
    Вы уверены, что это расстрельная яма, а не просто пристрелка оружия, например?
    Как вариант - походить с прибором, поискать настрел...Думаю, если была расстрельная яма, то перед ней, гильз должно быть предостаточно...
    Еще, могу предположить, раз все пули находятся близко, полосой...то дистанция стрельбы не большая, иначе небыло б такого скопления
     
  9. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.489
    Адрес:
    Восточный Фронт
    При стрельбе с близкого расстояния в грунт - пули превращаются в аккуратные грибочки или блинчики, в связи с очень большой отдачей тепла при попадании, когда пуля попадает с большого расстояния - здесь идёт речь от 500м и выше - пули практически не деформируются. Это касается стрельбищ.

    Далее - при стрельбе с близкого расстояния в тело винтовочная пуля пробивает усё насквозь, и, при попадании далее в почву также практически не деформируется.
    Пистолетная пуля из вальтера при стрельбе в упор тело пробивает примерно в половине случаев, меньшие калибры - советский ТТ бьёт а ганс застревает.
    С МП никаой дурак расстреливать не будет.
     
    1 человеку нравится это.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я не эксперт, и никогда им не был, но кое-шо маемо...

    Из криминалитстической литературы - пробивная способность некоторых образцов оружия (для сравнения):

    9-мм пистолет ''Парабеллум'' Р.08
    дистанция 25 м - пробивает 150 мм сосновых досок
    с 10 м - пробивает стальную каску

    7,65-мм пистолет ''Вальтер'' РР
    дистанция 50 м - 110 мм сосновых досок

    9-мм пистолет ''Вальтер'' Р.38
    дистанция 20 м - пробивает железный лист толщиной 2 мм. Стальной лист не пробивает.

    7,63 мм пистолет ''Маузер'' С.96
    дистанция 50 м - 225 мм сосновых досок

    9-мм пистолет-пулемет Шмайссер МР.28.II
    дистанция 300 м - 130 мм сосновых досок

    9-мм пистолет-пулемет МР.38
    дистанция 50 м - 225 мм сосновых досок

    Пули, выпущенные из длинноствольного оружия (винтовки и карабины военных образцов), на "расстрельных дистанциях" (5-10 м) как правило пробивают тело человека насквозь, независимо от точки попадания.

    Вопросы?
     
  11. atcr-les

    atcr-les Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    где-то у синего моря
    И из чего стреляли из МГ или Максима?Возмите в руки Музеровский патрон и МГшный:D
     
  12. atcr-les

    atcr-les Obergefreiter

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    где-то у синего моря
    И из чего стреляли из МГ или Максима?Возмите в руки Музеровский патрон и МГшный:D (это вопрос к" туристу 41".Забыл цитату вставить)
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    И дураки, и умные расстреливали обычно из своего табельного оружия: карабины, пистолеты-пулеметы, пистолеты. Иногда из пулеметов.
     
    1 человеку нравится это.
  14. ШВАРЦ33

    ШВАРЦ33 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Украина Киев
    регион: Винницкая область, село ПэчЭра, на южном Буге,(до революции летняя резиденция графа Потоцкого). место расстрела, полтора километра от усыпальницы графа, в поле под лесочком, расстреляно порядка трех тысяч евреев, в 80-е годы на том месте был установлен памятный знак( осквернён в тоже время антисемитскими речевками), из не обнаруженных захоронений, в этой же местности:заживо замурованные евреи в пещерах, информация 80-х годов из разговора двух пьяных аборигенов( один другого шитил тем что "...німцям допомагав жидіків замуровивать..." может по нынешним временам есть и документальные подтверждения этому.....давно это было
     
    1 человеку нравится это.
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Не всегда..Не знаю, как у немцев, а вот ребятки из НКВД применяли частенько довольно дивные и нетепичные образцы оружия, которые к табельным ТТ и Наганам очень с натягом можно притянуть. Особенно пистолеты с небольшими калибрами
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я высказался о немцах и о подавляющем большинстве случаев.
    Можно расстреливать и из рогатки, и из лука...
    Николашка, не зли меня! :)
     
  17. ForestVictorinox

    ForestVictorinox Gefreiter

    Сообщения:
    105
    Адрес:
    Украина
    скорее всего, расстреливали из того что было под рукой. В какое то спецовое сооружение для расстрелов с трудом верится.
     
  18. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.665
    Ищите скопление гильз, найдёте пятно гильз, от него по прямой в сторону пуль шагов от 5 до 15, с большего расстояния врядле расстреливали.
     
    1 человеку нравится это.
  19. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    да за гильзы я понял ! одну яму так и нашел ! а с другой проблема из за того шо хтось повыбирал апаратом все гильзы они же там были с планками и в идеальном состоянии! рамки не помогают потому что в песке кремня много и щуп по этой же причине не задействован ну и глубина стандартная на песке около 2х метров. просто шурфы бить в шахматном порядке это до нового года можно а так хочется сузить место поиска!
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Такого оружия - "специально для расстрелов" - в природе не существует.

    А вот некие "сооружения", хотя и примитивные - таки имели место быть.

    Доска, положенная концами на края ямы. Жертву ставили на середину доски. Выстрел - и труп аккурат в яме. Тащить не надо...

    Деревянный помост над стволом шахты - то же самое...
     
  21. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    Чёрный Швед а почему думаешь что с мп не расстреливали??? у меня с двух городов вернее с двух разных мест расстрела две торбы гильз от мп 40 , хотя возможно что с автоматов могли просто добивать!
     
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Что за местность сейчас и была в то время?? Лес, поле, балка? С гугли ничего не видно, никаких намеков на яму, ров?
     
  23. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    я помну мы возле Ровно несколько еврейских семей из карьера доставали так там ни одной пули и ни одной гильзы небыло! тупо заживо засыпали, импровизация местных экономных полицаев!
     
  24. mousey

    mousey Oberfeldwebel

    Сообщения:
    444
    Адрес:
    Ровно
    Николаша местность с гугля не видно так как лесом заросло! в 60х был карьер песок брали и часть останков уехало на стройки! внизу в карьере обуви и костей море можно ногой ковырнуть и найти а в верху одну яму нашли целую возле самого краю котлована, опять жеш благодаря гильзам! вобщем есть надежда что не все тракторами погубили!
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это могло быть захоронение умерших от старости, болезней, голода, повешенных...
    Либо трупы хоронили не на месте расстрела.

    А начиная с поздней осени 1941 г. - отравленных в "душегубках".

    Заживо обычно закапывали раненых или маленьких детей.
    Или Саида в к/ф "Белое солнце пустыни"...
     
  26. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    5.597
    Адрес:
    Южный полюс
    Я так понял, что неизвестна и площадь приблизительная захоронения..Яма была, получается не одна... Ну, тут, наверное только монотонная шурфовка поможет определить, какие и сколько ям сохранилось, а какие нет..сколько их было и сколько уничтожена карьером...
    Наверное только так можно полностью поднять объект. Понятное дело, что долго и порой бессмысленно..но искать по гильзам и пулям менее надежно.
    Еще один вариант, не самый эффективный, но иногда очень выручает, раз щуп не берет - пробовать бурить. Но тут все зависит виден ли перемес и позволяет ли грунт
     
    1 человеку нравится это.