Иоахим Пайпер / Joachim Peiper

Re: Йоахим Пайпер.

Ок, вроде всех определили : ). Большое спасибо!

Вроде бы трое против одного за то, что №3 Пайпер, причем в чине унтерштурмфюрера. Значит это действительно 1938 г, вторая половина. Насчет местности по-прежнему неясно: выходит, что в это время Дойчланд стоял далеко и от Маутхаузена, и от Маута.

ЗЫ: Если бы в нашем мире люди были доброжелательней друг к другу, даже несмотря на то что они историки - наш мир был бы немножечко приятней ; ).

 

Re: Йоахим Пайпер.

На суд публики.

Спойлер

1-погонный ромб. Это не JPEG-артефакт.
Следовательно, человек на фото также SS-Obersturmführer.
2-что за пряжка на ремне?
3-ИМХО, форма носа разная. Слева-прямой, справа крючковатый с крупными ноздрями.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Запросил у Бальзи еще фото с этой инспекции или это же, но хайрес, хотя думаю, что мимо кассы.

Все - таки я извинюсь за клику потому, что Бальзи на своем сайте разместил фото с подписью Mauth, уж не знаю описка или рука дьявола, но это факт.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Благодаря помощи уважаемого Major Konig, нашла таки тему на форуме Бальзи с этой фотографией:
http://forum.balsi.de/index.php?topic=3973.0

вот что удалось понять:

Пишет Balsi 10.08.07 (22:18) Thema: Super Bilder SS-Regiment "D"
Himmler bei der 8. Kompanie in Mauth (дата неизвестна, но перед войной)

Balsi: Возможно, здесь видны Пайпер и Йорхель (справа)

IM: Верно, про Пайпера согласен. А где вы видите Йорхеля?

Andi: А я вот в упор не вижу Пайпера. Может мне еще пару очков купить?

IM: Человек с адъютантским шнуром. Пайпер был адъютантом Гиммлера.

Andi: А, верно. Я думал вы про того кто слева от Гиммлера.
------------------------------

На Аксисе фотку запостил тот же самый Бальзи, с подписью Маутхаузен. Значит выходит на своем форуме у него и правда описка : )))

 

Re: Йоахим Пайпер.

Пишет Anton на Пайперфоруме:

Снова возникает вопрос, что у Пайпера на петлице. Есть полоска или нет?

Если нет полосы и он уштуф (как некоторые говорили) - выходит нестыковка, ведь он получил оштуфа 30 января 1939 (а форма, если Антон прав, 1940). Но если считать, что полоса там есть - тогда выходит, что фото сделано в первую половину 1940 г, до июня (когда Пайпер получил гауптштурмфюрера: вот уж широкой полосы на петлице точно нет).



И еще. Прошу прощения, я не знала что адъютанты носят такой специальный шнурок (аксельбант?) Был ли Тихсен в то время адъютантом? Если нет, то это точно Пайпер.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Пишет Anton на Пайперфоруме:

 

Re: Йоахим Пайпер.

У кого-нибудь книга Рейнольдса "The devil's adjutant: Jochen Peiper, Panzer leader : the story of one of Himmler's former Adjutants and the battle which brought this senior commander in Hitler's SS Bodyguard to the foreground of history" есть в наличии? Очень интересует в ней один момент. Если у кого есть - стучите в личку

 

Re: Йоахим Пайпер.

Уважаемый Денис нашел удивительную и поразительную фотку, где все в штатском : ). Также, ее повесили на дайрях (похоже, что независимо: человек искал Карла Брандта и случайно напоролся на Пайпера - они ведь действительно внешне похожи).

Спец по Гиммлеру предположил датировку:

(Марга - жена Гиммлера, крайняя слева. Они расстались летом 1939).

В 1938 Пайпер был 2-м адъютантом, и вроде бы нет фоток, где бы он сопровождал Гиммлера. На постоянной основе он появляется вместе с ним на публике только позже, первая датированная фотка из таких - май 1939. А тем более еще и в штатском: это уже какая-то очень высокая степень "допущенности", не рановато ли?

На эти соображения отвечено вот что:

Что скажете?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Глупый вопрос, пожалуйста ногами не пинайте... Но без вашей помощи, уважаемые специалисты, я сайт вести не смогу! А он полезный : ). Поэтому вынуждена постоянно высовывать носик чайника и эта... свистеть им...

Если на Пайпере надет белый аксельбант - это значит, что в данный момент он сопровождает Гиммлера в качестве адъютанта? Или это просто такой элемент парадной формы, а сам Пайпер может быть совершенно самостоятельным, выполнять к примеру обязанности командира роты или т.п.?

Вопрос вот об этой фотографии, она уже обсуждалась. Датировка слишком широкая: между 13 июля 1940 и 31 декабря 1941 г. Он тут с Дитрихом. И со шнуром. Это значит, что в данный момент он в какой-то поездке в качестве адъютанта Гиммлера? Или где угодно, на Остфронте к примеру может быть?



Но кроме конкретной фотки хотелось бы и вообще в принципе понять: являются ли аксельбанты знаком адъютантства?

 

Re: Йоахим Пайпер.

Соберитесь, сконцентрируйтесь, вы нам нужны полная сил! Вот скажите, почему вы сразу не отмели зимы 40 и 41 при таком погодном антураже, как на фото?)

В нашем случае - адьютантский аксельбант, у парадного другая схема петляжа тонких шнуров и две толстых косички против одной у адьютантского, одна спереди под погон, вторая со шнурами под руку и тоже под погон, в круговую вообщем. Да и парадный аксель довольно проблематично увидеть вне черной формы, я бы даже сказал невозможно.

Я думаю, что это кадр из пресловутого посещения Гиммлером ЛАГа в Меце в сентябре 1940 года.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Хуго Краас, von Goltz - огромное вам спасибо! Я понимаю, что вообще на Райберте не принято заниматься ликбезом, и поэтому такая ваша забота особенно приятна : )

 

Re: Йоахим Пайпер.

1, 2. (линк на викимедиа) Это фото в свое время вешали на Пайперфоруме, но так ничего и не решили. Кто слева от Гиммлера? Лично мне кажется, что это не Пайпер. Чем-то на Вюнше смахивает. Но сильно настаивать не буду: если окажется что всё же Пайпер, так тому и быть. При таком наклоне головы трудно быть уверенным.

Описание из Викимедиа:
Luxemburg.- Offizier der Waffen-SS im Gespräch mit Heinrich Himmler
Luxembourg city, rue Aldringen, near Hotel Brasseur.
Date 1940-07; Date should be 1940-09-08

По обеим датировкам для Пайпера годится: гауптштурмфюрер. Аксельбанта, правда, нету.

А Вюнше там мог быть? По званию подходит.

3, 4. (линк на викимедиа) Для сравнения, другая фотка - тоже Бундесархив, тот же фотограф Вайль, Люксембург, та же дата (исходная архивная дата июль 1940). Тут уже несомненный Пайпер. Одет идентично с человеком на первой фотке.

 

Re: Йоахим Пайпер.

ЗЫ: Откопала это обсуждение на пайперфоруме полгода назад: насчет Вюнше это идея Редлайна была (но имхо действительно похож).

 

Re: Йоахим Пайпер.

Фото сделаны в одинь день но в разных местах. Это понятно по индексу бундесархива и по окружаещим домам...
Ине тоже кажется что чел похож на Вюнше. не могли они быть одновременно с Пайпером там? Вюнше кстати уже имел в это время ЖК2? На обоих офицерах на кителе лента ЖК2 и на Пайпере и на "человеке похожим на Вюнше-Пайпере"

 

Re: Йоахим Пайпер.

http://panzergruppe.itgo.com/wunche.html

Всё подходит, он чутка раньше чем Пайпер получил и оба ЖК и хаштуфа (с разницей в несколько дней).

По лицу: разлет бровей такой характерный, разрез глаз... Хотя не исключено, что это вообще кто-то третий : )))

ЗЫ: Интересно, а есть тут какой-нибудь криминалист, на Райберте? У них ведь точные методы описания внешности, не просто "похож-непохож", а "нос возвратно-хрящевого типа" (эээ это я выдумала тип, но у них формы четко классифицированы).

 

Re: Йоахим Пайпер.

Склоняюсь к Вюнше.
Я него нос характерный, запоминающийся. И подбородок-"лопата" с ямкой.
P.S. Не криминалист

 

Re: Йоахим Пайпер.

Да, третья очень похожа!

А на первой, который тут Макс Вюнше?

И еще чутка доморощенной криминалистики: у Пайпера в целом лицо овальное, у Вюнше ближе к квадратному.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Справа же, в носу колупается

 

Re: Йоахим Пайпер.

Фигасе! Не знала, что это он : ))) я думала он культурненький : )

Спасибо, внесу в подпись на сайте.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Вопрос ребром: когда Пайпер получил мечи к РК?

Есть два мнения: по Агте - 11 января 1945, по подписям к фотосессии Гофмана из BPK, Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - 28 декабря 1944 г. К последней версии присоединился Денис Волль (до дальнейшего выяснения):
http://sspeiper.borda.ru/?1-1-0-00000030-000-200-0#191.001

А мне больше нравится версия Агте, потому что она подперта со всех сторон. Вот примерно так:
http://sspeiper.borda.ru/?1-1-0-00000030-000-240-0#223
Вкратце: Монке написал представление 26 декабря (Агте его приводит целиком), 11 января была радиограмма от Гитлера о награждении ("за неустанный героизм" : ). Все это время Пайпер тусовался в районе Бастони, и только 4 февраля доехал до Берлина. Можно предположить, что тогда же состоялась и фотосессия у Гофмана. Которую БПК датирует 28 декабря.

Есть ли у кого какие-нибудь мысли по этому поводу?

Роковая фотосессия вместе с этикетками вот (4 последних кадра):
http://bpkgate.picturemaxx.com/inde...B=1&WGSESSID=d3987b3417f4056d0632f5edfc20c830
(на случай если не откроется, вот по этому линку в графу Search вводите Peiper)

 

Re: Пейпер . Холерное заболевание с последующим повреждением паренхимы

Да, это очень таинственное происшествие, случившееся посреди боев в Нормандии. По воспоминаниям Георга Пройсса, которые цитируются в разных статьях в английской Вики, "Пайпера увезли с сердечным приступом". Еще где-то встретила, забыла где, "нервный срыв". Агте же пишет так:
http://books.google.com/books?id=zbsWAQAAIAAJ&q="jaundice"

"2 августа 1944 г. Пайпер заболел неинфекционным гепатитом, вызванным инфекцией в желчном пузыре, и вынужден был оставить свой полк. Сперва лежал в госпитале корпуса в Sees, потом его перевезли в Германию."

Думаю, расхождения в текстах вызваны тем, что в полевом госпитале не могли сразу поставить правильный диагноз. Естественно, такие вещи без сложных анализов не диагностируешь. (Что, разумеется, не отменяет параллельно случившегося нервного срыва, а может быть и сердечного приступа: у всех немцев там был нехилый стресс!)

Паренхима - это такой вид ткани в разных органах. В данном случае, видимо, имеется в виду печеночная паренхима.

Насчет "неинфекционного гепатита, вызванного инфекцией": гепатит вообще это воспаление печени. Есть всякие там гепатиты А, Б, С и так далее, они вызываются вирусами. Вот они и считаются инфекционными, т.к. передается от человека к человеку сам гепатит (воспаление печени). А тут зараза в другом органе, можно предположить что бактериальная: раз "холерное заболевание". По описанию похоже, что на печень только осложнение пошло, т.е. гепатит в данном случае вторичен (и не передается).

 

Re: Йоахим Пайпер.

Дополнение: насчет "холерного заболевания" - так Акунов прочел это слово. Вот оригинальный документ:



Я читаю первое слово в пункте 7 как Cholecystitis. То есть холецистит, воспаление желчного пузыря. В таком случае, всё совпадает с описанием Агте.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Круто. У вас есть доступ в архив?