Опознание патронов. Вопросы и ответы.

11,15 ремингтон.

Господа эксперты,возник следующий вопрос.Не так давно я получил некоторое количество ММГ патронов 11,15х57 испанского ремингтона.Один макет был отправлен камераду-по получении он отписал мне,что это вовсе не ремингтон,а просто немаркированный бердан.Таким образом,косвенно меня обвинили либо в мошенничестве,либо в незнании матчасти.Прошу рассудить!Макеты были получены мною из Испании,в честности камерада.отправившего их,у меня нет ни малейшего повода сомневаться.Итак,размеры гильзы-
Длина-57,5 мм.
Диаметр донца-15,5 мм.
Диаметр гильзы возле донца-13,5 мм.
Диаметр дульца-11,7 мм.
Толщина ранта-ок.2мм.
Фото прилагается.

 

Re: 11,15 ремингтон.

ІМНО, це не Бердани.

Як мінімум на це вказує занадто довга гільза.

Хоча за габаритами вони дуже схожі, нічого не скажеш...

 

Re: 11,15 ремингтон.

У одного из патронов вокруг пули имеется проточка. На мунисион тоже такие есть и донце совпадает

http://www.municion.org/altres/11_15x57R.htm

 

Re: 11,15 ремингтон.

Та всё правильно - ремингтон это, а тот кто нагаваривает пусть напишит почему это бердан

 

Re: 11,15 ремингтон.

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=4663&pictureid=186914
с лева на право.предпоследний ремингтон,последний бердан,найдите 5ть отличий. ,да и знаю человека который их привез с испании.

 

Re: 11,15 ремингтон.

Там было несколько типов пуль,в том числе и без проточек-но более остроконечные,чем бердановские,и бОльшего калибра.Макеты,полученные мной,были с тремя типами пуль-тупоконечная с каннелюрами,более остроконечная- с каннелюрами и без таковых.

 

Re: 11,15 ремингтон.

Пане Сhejen, а яка конструкція запальних отворів у Ваших "Ремінгтонів"? Схожа на "берданівську"?

 

Re: 11,15 ремингтон.

Поки що не порівнював-днями "прооперую" одну з убитих гільз-порівняю.

...не втримався-розкурочив поламану гільзу...Отже,у бердана-три запальних отвори,а у ремінгтона-чотири!Таки відрізняється конструкція!

 

Re: 11,15 ремингтон.

У мене сумнівів в аутентичності іспаських ремінгтонів не має.
Маючи щастя їх порівняти в наявності - чітко видно що ремінгтон принаймі довший та калібром більший.А конструкція запальних отворів наряд чи прояснить ситуацію.
Як кажуть в медицині - анамнез(історія) - 80% діагнозу.

 

Re: 11,15 ремингтон.

Слишком длинная гильза? Ну и на сколько же она длиннее?

 

менлихер 8х50 Питер

сегодне, поднял больше 10 шт манлихеровских патронов, производства Питерского,но что удивило это кончик пули(свинец).Какие будут мнения.С ув.

 

Re: менлихер 8х50 Питер

на токарном или ножовкой/напильником обрезали и сняли носовую часть облочки

 

Re: менлихер 8х50 Питер

Можливо, солдатики рукоблудили. Чи мисливці експансивки робили.

Обточено акуратно, з любов*ю...

 

Re: 11,15 ремингтон.

Взагалі подібних набоїв в той час було багато і розміри їх подібні.
В різних джерелах вказуються різні розміри гільз та калібрів.
http://www.ch4d.com/catalog/?p=35&page=2&print=&search=
11.5 x 57 Spanish Reformado
11.7 x 56 R Danish Remington
і є навіть 11.7 x 57 R Berdan
Спільним для них є американське коріння.
http://www.mcpheetersantiquemilitaria.com/06_ammunition/06_item_067.htm
http://www.gunauction.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8008741
Мій зразок майже на міліметр довший та куля від нього в Бердан не влазить.
Не думаю,що в Іспанії ходили солдати на перевіс з нестандартними Берданами.
Взагалі історії з подібними патронами досить часте явище
8x27 R Lebel
8x27 R Gasser 1898
Та
9x23 Steyr
9x23 Bergmann-Bayard nº 3
9x23/ 9 Largo
До речі, на муні є .43 Spanish Carbine / .43 Whitney Carbine - без клейм з аналогічним донцем.

 

Re: 11,15 ремингтон.

Да, разницу в 1 мм видно, но в 0,1 мм - хрен.

 

Re: менлихер 8х50 Питер

"Дум-дум" - рукоблудие любителя- садиста.

 

Re: менлихер 8х50 Питер

С любовью, по европейски. Может чехи? На стороне РИА воевали чешские части сформированные из пленных.Только чехи могли применять "запрещённые" экспансивные пули не опасаясь быть расстреляными при пленении.Их бы всё равно расстреляли за измену австровенгрии.
Если ещё сюда добавить ненависть чехов к венграм ...

Пы.Сы.Во наплёл! Аж сам поверил

 

Re: менлихер 8х50 Питер

по всем историческим данным Чехов там не было.

 

Re: менлихер 8х50 Питер

Швидше всього ці знахідки з району Брусилівського прориву, тому мисливство нажаль можна відкинути.А чого можна чекати від людей, що провели в окопах та боях 3 роки.
Шрапнель не менш "гуманна".

 

Re: менлихер 8х50 Питер

Відома цитата з "Записок полоненого" (Олекса Кобець)

З повагою GINDENBURG

P.S. Сам теж такі знаходив,
але маннліхер був австрійський...

 

Покопали сегоддня

Покопали сегодня под Киевом. Погода жуть! Патроны с правой стороны дороги немецкие, а слевой совецкие. Подскажите, что из себя представляют два больших патрона?

 

Re: Покопали сегоддня

На скільки видно по фото,то патрони ПТР.

 

Re: Покопали сегоддня

это вы под Демидов сгоняли?ДОТ этот я вроде там помню был...