КРУК - корисні речі перевірені в бою

Реклама на REIBERT.info

8x50R Mannlicher (клейма, укупорка, пули и т.д.)

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Cyta_max, 14 лют 2010.

Сторінка 4 з 24
  1. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Гм...очень,очень странно....идея тогда наносить индекс М93 на муницию к М1888,М1890,М1895 какая?:eek:

    посмотрел на мюнисионе--тоже указана подобная гильза(в разделе 8*50р),но все таки опять не могу понять--с какой целью производитель будет чеканить двух разных калибров одним и тем же индексом ....:confused:
     
    Фелдфебелъ, 22 лют 2010
    #76
  2. До 1918 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. S67 H-S
      S67 H-S
      Гильза
      5 грн.
    4. ММГ патронов Мосина на ПМВ, Т/17
      ММГ патронов Мосина на ПМВ, Т/17
      Предложу ММГ патронов Мосина на ПМВ - 5шт., состояние коллекционное, маркировка - Т / 17 Смотрите др...
      50 грн.
    5. 6.5мм Арисака.
      6.5мм Арисака.
      Гільза латунь,куля мельхіор.
      40 грн.
  3. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Так и так пошла речь о пачках ---лутше Спросить Всех Камерадов--Может ли кто нибудь вычислить ошибку (при том очень заметная) сделанная при описании разных типов маркировок...

    вот и ссылочка:

    http://stashbox.org/433746/m95clipmarkings.html

    Ждем-с Предположений ))
     
    Фелдфебелъ, 22 лют 2010
    #77
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Это, действительно, 8х50Р. М93 - общее название Маннлихеролв в Румынии до и после ПМВ
     
    treshkin, 22 лют 2010
    #78
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    На сколько мог, внимательно еще раз просмотрел все клейма и их описание.
    Нашел только эти несоответствия:

    1. A or A over H (Hirtenberger Patronenfabrik. Austria) - думаю, что здесь речь идет о венгерской обойме с логотипом АН

    2. Austrian single-headed eagle with shield (Woellersdorf Patronenfabrik. Vienna, Austria. - Part of Hirtenberger. Austrian First Republic symbol from '19-34) - датировка клейма правильная, только Велерсдорфская фабрика никогда не была частью Хиртенбергсой. Представленное клеймо принадлежит Staatsfabrik Hirtenberger Patronenfabrik, Hirtenberg

    3. Austrian double-headed eagle with shield (Hirtenberger Patronen Zьundhьtchen & Metallwarenfabrik A.G. - Federal State of Austria symbol from '34-38) - если сильно придираться, то правильно было бы указать производителя как Staatsfabrik Hirtenberger Patronenfabrik, Hirtenberg

    4. C inside circle (Cornides & Cie., St. Veit/Triesting. St. Viet & Triesting, Austria) - есть версия, что клеймо принадлежит фабрике в Cassel

    5. GR inside circle (Georg Roth. Vienna, Austria) - кроме Вены, Герог Рот имел еще фабрики в Pressburg и Lichtenworth

    6. JR (Juraj Roth. Bratislava (German: Pressburg),Czechoslovakia) - в некоторых источниках название фирмы указывается как Jiri Roth

    7. MF (Staats-Munitions Fabrik (State Munitions Factory) Woellersdorf. Woellersdorf, Austria - Made prior to 1938, after which it was absorbed by the Gustloff Werke - Otto Patronenfabrik Eberhardt (Hirtenberg) на самом деле это k.u.k. Munitionsfabrik Wöllersdorf 1903-1917 (1918?). То что эта фабрика после 1938 г. вошла в состав Густлоф Верке - вообще бред.

    8. RB (Cartoucherie Russo-Belge. Liиge, Belgium) - многие указывают это клеймо в таблицах, но никто не показывает его фотку. Расшифровка очень сомнительна.

    9. RM (Rheinische Metallwaren-und Maschinenfabrik. Soemmerda, Germany) - существует гораздо большее разнообразие клейм на обоймах RM. Я высылал еще штук 5 разных клейм автору этой подборки, но он поленился их выставить. Его хватило только на русский Маннлихер, который и так в нете представлен во всех ракурсах.

    10. W or italicized W or W inside circle (Franz Weiss. Csepel (later Budapest), Hungary) - я бы назвал эту фабрику Manfred Weiss Patronenfabrik, Budapest. А остров Чепель (Csepel) даже со временем не смог стать городом Будапештом (Budapest)

    11. Не уверен, что на обоймах М88 и М90 существуют клейма AG, B MF, E & C or E & CW, F-GY, G & R, K, R, SK. Скорее всего перечень клейм надерган из книги дядюшки Метца

    12. Made in Russia. Plant & location unknown - Ну мы-то знаем историческую правду:)

    Больше никакой крамолы не нашел.
     
    treshkin, 22 лют 2010
    #79
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    8х56Р - М30, 8х50Р - М93, 8х52Р - М88... ІМНО, так. ;)
     
    INVEST_R 7.62, 23 лют 2010
    #80
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Не совсем так.

    8х56Р - М30 в Автрии и М31 в Венгрии
    В Румынии М93 были изначально 6,5х54Р, после ПМВ решили перейти на 8х50Р и оставили прежний индекс.

    8х52Р - как-то не сталкивался. Это чей патр?
     
    treshkin, 23 лют 2010
    #81
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Я уже задавал вопрос: "Подскажите что означает 8x52 R, написано, что данный калибр соответствует ранним манлихерам произведенным в Австро-Венгрии. Имея достаточно много таких экземпляров, данной длины в 52 мм не обнаружил. В чем там дело?" но пока тишина
     
    Cyta_max, 23 лют 2010
    #82
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    А! Мы оказывется обсуждаем австрийские (да простит меня Sammler - Австро-венгерские) гильзы Маннлихер - Patronenhulse M.1888/90 и Patronenhulse M.1890 длиной 52,2…52,6 и 52,2…52,7 мм !!!

    А я гадаю, в какой же стране были приняты патры 8х52Р М88!!!

    Пы.Сы. Cyta_max - вообще не отвечать на письма в личку , по крайней мере, не вежливо. Тем более, что первое письмо было от Вас.
     
    treshkin, 23 лют 2010
    #83
  10. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    E&C - Patronenhülsen und Kapselnfabrik Ig. Eisler & Co., Inzersdorf
     

    Images:

    1888 E&C.jpg
    Cyta_max, 24 лют 2010
    #84
  11. Insurer

    Insurer Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    161
    Адреса:
    Kiev, Ukraine
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Коллеги, так как тема посвящена Манлихеру 8х50, спрошу в ней. Нет ли у кого фотографий или ссылок на холостые патроны (с бумажной пулей)?
    Буду очень признателен за информацию.
     
    Insurer, 24 лют 2010
    #85
  12. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    http://www.munitionsauktion.de/browse.php?cat_id=5&sessionid=&lang=ger
     
    Cyta_max, 24 лют 2010
    #86
    1 людині також подобається це.
  13. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.


    Мдааа....Вот то что после ПМВ под М93 шли и 8*50Р--я сейчас понимаю..Спассибо:smile_12:
     
    Фелдфебелъ, 24 лют 2010
    #87
  14. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    И еще один интересный экземпляр JR - J. Rosam, Wien
     

    Images:

    1888 JR.jpg
    Cyta_max, 26 лют 2010
    #88
  15. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Решил дезактивировать один из так называемых «холостых патронов с бумажной пулей». Пуля состояла из материала напоминающего войлок и бумажной оболочки. Результаты на фото. Имеет ли кто-нибудь информацию о данном боеприпасе и его предназначение?
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Cyta_max, 26 лют 2010
    #89
  16. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Ко всеобщему вниманию – стальной Маннлихер. Кому то встречалось что то подобное? Может известно происхождение?
     

    Images:

    IMGP3370.JPG
    IMGP3371.JPG
    IMGP3375.JPG
    Cyta_max, 6 бер 2010
    #90
  17. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    Re: Давайте обсудим старенький Манлихер, кто че имеет добавляем.

    Когда-то во Львове видел, производителя не помню.
     
    Штахель Андрей, 6 бер 2010
    #91
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Уже третий год собираю маркировки Австрийского Маннлихера.
    Подборка пока очень скромная, сохран некоторых образцов
    также желает лучшего, отсутствуют некоторые производители.
    Но принимая к вниманию, что большинство гильз откопано
    мною лично, то считаю этот результат неплохим.

    На основании своей скромной
    подборки сделал пару выводов…


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Просьба не комментировать,
    пока не кину 17 постов.
     
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #92
    1 людині також подобається це.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Начну с AZF- Artilleriezeugsfabrik, Arsenal - Wien
    который использовал в качестве своей опознавательной
    маркировки орла. 8х50R там выпускали с 1888 по 1902 год.

    Именно гильзы с такой маркировкой
    более всего радуют глаз копателя.
     

    Images:

    DSC03236.JPG
    DSC03238.JPG
    DSC03240.JPG
    DSC03242.JPG
    DSC03244.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #93
    ArtBorsuk, Bogdanternopol, Шльома та 13 іншим подобається це.
  20. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    С 1903 года опознавательную маркировку в виде
    орла стала использовать MF Wdf - K.u.k. Munitionsfabrik Wollersdorf.

    Кстати если присмотреться, орлы на маркировках
    отличаются по размерам, форме и детализации.

    Также следует обращать внимание на пули,
    иногда попадаются пристрелочные (по 1914 году) …
     

    Images:

    DSC03246.JPG
    DSC03248.JPG
    DSC03251.JPG
    DSC03252.JPG
    DSC03255.jpg
    DSC03257.JPG
    DSC03258.JPG
    DSC03260.JPG
    DSC03262.JPG
    DSC03264.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #94
    Bogdanternopol, Шльома, Kolobok-pride та 11 іншим подобається це.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    И еще немножко MF Wdf - K.u.k. Munitionsfabrik Wollersdorf...
     

    Images:

    DSC03266.JPG
    DSC03268.JPG
    DSC03270.JPG
    DSC03272.JPG
    DSC03275.JPG
    DSC03277.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #95
    ArtBorsuk, Bogdanternopol, Шльома та 11 іншим подобається це.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Предприятие Berndorfer Metallwarenfabrik, Berndorf
    в качестве маркировки использовало аббревиатуру
    своего завода – стилизованную монограмму BMF.

    Кстати эта фабрика оставила нам наименьшее
    разнообразие маркировок своей продукции…
     

    Images:

    DSC03147.JPG
    DSC03148.JPG
    DSC03150.JPG
    DSC03152.JPG
    DSC03154.JPG
    DSC03156.JPG
    DSC03159.JPG
    DSC03161.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #96
    Анатолий Колесник, Bogdanternopol, Шльома та 12 іншим подобається це.
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    И еще немножко BMF…

    Также следует отметить, что дядюшка Мьотз
    не указал в своей книге о существовании
    многих маркировок этой фабрики… Почему – ХЗ !?
    Для меня это загадка…
     

    Images:

    DSC03162.JPG
    DSC03164.JPG
    DSC03166.jpg
    DSC03169.JPG
    DSC03171.jpg
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #97
    Анатолий Колесник, Bogdanternopol, Шльома та 12 іншим подобається це.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Keller & Company, Hirtenberg маркировала
    свою продукцию аббревиатурой - K&C.

    В коллекции у меня только одна такая гильза.
    Хотя они выпускали патроны с 1888 по 1904 год.
    То ли объемы были не большие (не попадается
    даже среди переснаряженных) то ли мне не фартит…
     

    Images:

    DSC03067.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #98
    Рома ЗУБ, Анатолий Колесник, Bogdanternopol та 14 іншим подобається це.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    В 1905 году эстафету у Keller & Company
    «перехватила» Hirtenberger Patronenfabrik.
    Маркировали гильзы там без затей.
    Просто буква – Н…

    Кстати патриков они выпускали очень много…
     

    Images:

    DSC03071.JPG
    DSC03073.JPG
    DSC03075.JPG
    DSC03076.JPG
    DSC03079.jpg
    DSC03080.jpg
    DSC03083.jpg
    DSC03084.JPG
    DSC03087.JPG
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #99
    Анатолий Колесник, ejnalej, Bogdanternopol та 12 іншим подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Re: Скромная подборка Австрийского Маннлихера 8х50R

    Добавлю еще маркировки Hirtenberger Patronenfabrik…

    Коллекционеры гильз должны быть
    внимательны, имеено на этой фабрике
    в январе 1916 года перепутали местами
    обозначение месяца и маркировки фабрики…
    (смотрите фото - DSC03103.JPG)
     

    Images:

    DSC03089.JPG
    DSC03091.JPG
    DSC03093.JPG
    DSC03094.JPG
    DSC03096.JPG
    DSC03099.JPG
    DSC03101.JPG
    DSC03103.JPG
    DSC03104.jpg
    DSC03106.jpg
    GINDENBURG, 7 жов 2011
    #100
    Анатолий Колесник, ArtBorsuk, Bogdanternopol та 15 іншим подобається це.
Сторінка 4 з 24

Сафарі

Реклама на REIBERT.info