"Битва за Британию" Luftwaffe vs RAF (Battle of Britain)

Discussion in 'Операії' started by ozy, Oct 4, 2009.

  1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Німецький зачеп на поясний ремінь. Оригінал! Сталь.
      400 грн.
    2. (в наличии 19 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. Фурнітура, одним лотом, все на фото
      400 грн.
    4. (в наличии 50 шт.)
      Німецький алюмінієвий люверс. Оригінал 40-х років!
      30 грн.
    5. ЧАСТЬ фурнитуры на игрик материал сталь. Вермахт.
      210 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Уфф! Так это тот самый "эмиль" из Даксфорда... господи, вот что значит ткнул пальцем в небо и нечаянно попал:)
     
  4. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Это в точку!!!
     

    Images:

    2010-11-29_164003.jpg
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    эээ... добавлю по Перезу: всё та же его машина (как оказалось, это Bf-109E-4/N), выгружаемая из грузовика рабочими фирмы "Кёртисс"...

    Вторая - какая-то английская женщина в хорошем платье и с добрым лицом, ковыряется в том-же самолёте:) Никто не догадывается, кем может быть эта мисс?
     

    Images:

    Horst Perez.jpg
    Horst-Perez 1940.jpg
  6. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061

    Наверное Ле́ди Ели́завета Бо́уз-Ла́йон (англ. Lady Elisabeth Bowes-Lyon, 4 августа 1900 — 30 марта 2002) — супруга короля Георга VI и королева-консорт Соединённого Королевства в 1936—1952 как Королева Елизавета (англ. Queen Elizabeth), последняя императрица Индии (1936—1948) и Лорд-Хранитель Пяти Гаваней :)

    Самолет скорее Bf 109E-3, W.Nr. 1190.
    Uffz. Horst Perez из 4./JG26 "White 4" (5 побед).:)

    был подбит в бою и совершил вынужденную посадку под East Dean, рядом с Eastbourne, вроде графство Sussex.

    Удивительно то что в 1941 году самолет был отправлен в Канаду, а потом в США...
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Продолжим и закончим... опять по Перезу:

    Первое фото - Хорст Перез, та же машина ещё дома, Франция.
    Второе и третье - в плену и на выставке. Пардон за качество, другого нет.
     

    Images:

    -Horst-Perez 05 France 1939.jpg
    -Horst-Perez 03.jpg
    -Horst-Perez 04.jpg
  8. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Источник в студию!

    По Кэлдвэллу - именно Bf-109E-4/N, с тем-же номером. Кэлдвэлл никогда не врёт:)

    И по факту тоже, поясню: Если глянуть на фото, как его выгружают - хорошо видна октановая цифра "100" в треугольнике. Сотка - это топливо С-3 и двигатель DB 601 N.

    В II./JG 26 не было машин Е-3/N, только несколько Е-4 с этими двигателями.
    К августу 1940 года во всей JG 26 вообще не было каких-либо "трёшек", к слову.

    ******************************************************************
    ЗЫ.
    Я сильно ошибся, прошу прощения: это Хорст Перез, но это НЕ ТА машина. Это, скорее всего, E-1.
     
  9. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    да ошибся.
    А вот еще фото.......

    Отметки о победах

    1-Bf-109E3-4.JG26-(W4+-)-Horst-Perez-crash-landed-Sussex-1940-02.jpg
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Прикол в том, что это даже не Переза отметки, а Карла Эббигхаузена, который летал на этой машине до него.
    Перез на этом самолёте сбил только один Харрикейн, и всё. Свой абшуссбалкен он не нарисовал, а отметки Эббигхаузена стирать не стал.
    Такие дела:)
     
    2 people like this.
  11. panzer-

    panzer- Stabsgefreiter

    Messages:
    1,370
    Location:
    N.Novgorod Rus
    Бой двух немецких бомбардировщиков He-111 и британского истребителя Spitfire у британских берегов. Весна 1941 года.
     

    Images:

    0005_16001.6mvllmhkns00cg4kk8sg8040g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    0002_16001.bixr5365uu8gko4cso80w0wkk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpg
    0004_16001.e9ndwpj2wu80gc0o0gskg00cw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    0001_16001.49c56iew2tescwo4oc0kw8cgs.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    2 people like this.
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    4 people like this.
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Тему "Морской Лев" не могу найти, не уверен когда она появилась.

    Пишу тут: недавно прочитана книга "Invasion! Operation Sealion 1940", Martin Marix Evens.

    Автор как мог подмахлевал имеющимися фактами и проиграл сценарий высадки немцев в Британии. Очень неплохо изучил имеющююся у вермахта "десантную" технику, я должен заметить.

    Результат: через неделю после высадки две немецкие танковые дивизии были зажаты в тиски, с пустыми баками и неполным боекомлектом. Река, английские зенитки 3.7 дюйма и толстошкурые Матильды оставили им единственный выбор: сдаться.

    Пехота застряла в мелких боях. Оперативного простора для немцев не было предоставлено: мелкие ДОТы, ДЗОТы, взорванные мосты, неблагоприятная для быстрого развития успеха местность (холмы, леса, болота и реки), удары авиации по местам выгрузки горючего и боаприпасов, действия RN по перехвату судов снабжения - все это привело к тому, что немцев скорее выморили чем разгромили в классическом смысле слова.

    Аэродромы были захвачены, но ни один не был готов к приему транспортных самолетов - англичане напакостили как могли перед уходом, а потом регулярно бомбили и обстреливали артиллерией немецких саперов.

    Книга первый раз издана в 2004 году.

    Написана легким языком, думаю что будет понятна даже не совсем продвинутым знатокам английского.

    Рекомендую не только любителям альтернатив, но и интересующимся вопросом - как справочник по имеющейся у вермахта летом 1940 года десантной технике и способам ее применения.
     
  14. Летающая на метле

    Летающая на метле Stabsfeldwebel

    Messages:
    834
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    Буду свои посты с фотками потихоньку восстанавливать -Интересное фото из бундесархива
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_146-1969-094-18%2C_Dornier_Do_17_und_Supermarine_Spitfire.jpg
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
  17. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Читаю сейчас про бои над Англией, одной эскадры и столкнулся с разночтением в потерях бриттов.

    Например из источника - 27.09.40 англичане потеряли в боях 48 самолетов, я так понял что все они истребители, хотя не уверен, а вот тут: http://www.raf.mod.uk/bob1940/calendar.html на сайте посвященном битве потери уже гораздо меньше - 27 самолетов.

    То же наблюдается и по 30.09.40, в источнике потери бриттов - 31 истребитель, а на вышеупомянутом сайте только - 20 истребителей.

    Спрашивается кому верить?
     
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    http://www.raf.mod.uk/-официальный источник. косяки бывают у всех, но... может, там не учитывали канадцев, новозеландцев, австралийцев? перепроверьте кого именно указывают в другом источнике. Вряд ли может так ошибаться официальный сайт, а кого они учли там - возможно, что только своих. Но и косяк другого источника не исключён.
     
  19. hjj

    hjj Oberschütze

    Messages:
    131
    Location:
    Россия. Алтай
    Возможно разница из-за повреждённых машин?

    Помню что в конце августа-начале сентября потери англичан около 500 машин, но безвозвратные около 280.
     
  20. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    По поводу итальянцев - они тоже пополнили английскую копилку трофейных самолетов в период ВоВ: Fiat CR-42, получивший британский номер ВТ 474, в прежней жизни принадлежал 95 Squadriglia Caccia Terrestre из 18-й группы. Базировались в Бельгии, Maldegen. Был атакован "Харрикейном" 11 ноября 1940 года и сел возле Orfordness с простреленным маслорадиатором. 27 ноября доставлен в Фарнборо. К апрелю 1941 года отправлен в Даксфорд.
     
  21. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Да нет не похоже, прямо и не двусмысленно Прин пишет, что потеряно и сравнивает их с немецкими потерями, я думаю он бы сделал оговорку об поврежденных.
    А на счет недоучета канадцев, новозеландцев, австралийцев, то это врядли, все они в 1940 в Англии входили в британские эскадрильи, а если и не так то все нацэскадрильи входили в RAF и Fighter Command и их потери не могли не учитыватся.

    По 30.09.40 он пишет, что 31 потерянный истребитель это потери RAF, и у меня возникла мысль, что возможно не все истребители в Британии входили в Fighter Command и часть была вне Fighter Command?
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    В BoB участвовали Бленхеймы из Coastal Command - некоторые в истребительных модификациях, числившиеся до того как раз в Fighter Command. Плюс разведывательные "хурики" и спитфайры из Coastal-же.
    Так что, вполне возможно именно они были включены в общее число.
     
    1 person likes this.
  23. hjj

    hjj Oberschütze

    Messages:
    131
    Location:
    Россия. Алтай
    Нет. На "Бленхеймах" такая разница не наберётся.
     
  24. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Messages:
    479
    Location:
    Красноярск
    В разных источниках могут указываться разные потери. Например, в одном боевые, а в другом общие, то есть включая разбитые и списанные самолеты. Как правило расхождения в цифрах объясняются именно этим. Надо точно разобраться, что и там и там говориться об одном типе потерь.
    Что касается других структур, то кроме RAF, у англичан быда еще FAA (fleet air arm) - морская палубная авиация. Те же самолеты, такие же эскадроны, в том числе и истребительные. На время эвакуации из Дюнкерка в состав берегового командования передавались 4 эскадрона FAA, во время битвы за Британию в состав истребительного командования временно передавались 2 истребительных эскадрона FAA. Так что все может быть.
     
  25. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Да действительно разница существенная, в случае 27.09.40 - разница 21 самолет, потери возростают почти в двое, а в случае 30.09.40 - разница 11 самолетов (истребителей), потери возростают на одну треть.
    Если данные Прина верны, то все потери бриттов в BoB можно подвергать сомнению,тогда их потери не 900 истребителей а гораздо больше.
     
    Олег-задира likes this.
  26. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    а вы сами откуда потери бритов черпаете?