Морская пехота Кригсмарине.

Тема в разделе "Допоміжний флот та берегові служби", создана пользователем Indy_jones, 6 июн 2006.

  1. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Недавно где-то видел эту фотку, но точно вспомнить не могу. Может быть, это бдбшники, в Севастополе захваченные в мае 1944...
     
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Тяжелый металл, диаметр 22 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой или Новой Поч...
      300 грн.
    5. Диаметр 24 мм, клеймо МОСШТАМП Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при п...
      200 грн.
  3. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Сообщения:
    507
    Адрес:
    Россия, самый край
    Вот еще фото с моряками, похожее было в начале темы.
    Правда подпись несколько иная.


    Капитулировавшие гитлеровцы складывают свое оружие.
    Коса Фрише Нерунг. 9 мая 1945 года.

    [​IMG]
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.887
    Адрес:
    Латвия
    Судя по униформе и знакам различия, это персонал береговой артиллерии Кригсмарине.
     
  5. Днепровец

    Днепровец Модератор Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.918
    Адрес:
    Київ
    Вот все подразделения морской пехоты, которые существовали...
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfanterieM.htm

    В боях на Восточном фронте им поучаствовать не довелось, так созданы практически все были в конце 44-начале 45 гг. За исключением, Marine-Infanterie-Bataillon "Klüver", который был создан в ноябре 43 г. на Черном море и уже в феврале 44г. расформирован.
     
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Сообщения:
    507
    Адрес:
    Россия, самый край
    Скорее всего.
     
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    MSA Bigler на Лексиконе почему-то нет. Хотя он как раз на Восточном фронте и воевал, правда, очень мало.
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.887
    Адрес:
    Латвия
    Самое интересное, что у нас об этой группе вообще ничего не упоминается.
     
  9. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    М. Морозов писал в одной из недавних книг про оборону Либавы и там поминался этот абтайлунг. Даже у немцев в документах по нему не очень много - вероятно, из-за специфичности формирования (нарочно для взятия Л.) и кратковременности существования. Например, о штатах его только догадываться можно. Три роты, тяжелое вооружение - короче, нечто вроде батальона.
     
  10. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Сообщения:
    579
    Адрес:
    Russia
    С интересом прочитал сообщения данной темы.
    Любопытно отметить, что немецкая морская пехота вызывает достаточно большой интерес у любителей истории германского флота. Насколько я понимаю, он делится на два направления - униформа морских пехотинцев и сами формирования морпехов как таковые и соответственно их участие в боевых действиях. С учетом того, что каких либо доступных источников, подробно рассматривающих данную тему, катастрофически мало (особенно на доступном языке), а споры по немецкой морской пехоте возникают достаточно часто, решил вложить сюда свои "пять копеек". Так как униформа не всегда входит в сферу моих интересов (хотя и приходится уделять ей повышенное внимание при изучении фото и видеоматериалов), я просмотрел некоторые доступные источники для более подробного изучения вопроса о возникновении подразделений немецкой морской пехоты. После некоторых размышлений, пришел к следующим выводам:

    Морская пехота в германском флоте, не являлась аналогом корпуса морской пехоты ВМС США. Допускаю, что в определенных рамках могли существовать отдельные подразделения, чем то напоминающие американские и выполняющие такие же задачи, но их количество и численность личного состава никак не могут быть сравнены с янки. Немецкий флот не готовился проводить широкомасштабные десантные операции с участием в них многочисленных подразделений морской пехоты. К примеру, во время проведения операции «Везерюбунг» в Норвегии, немецкие корабли и суда высаживали в составе десантных групп в основном пехотные и горнострелковые части. Исключение составила лишь морская ударная группа под командованием корветтенкапитана Хорнека, включенная в состав второй десантной группы, предназначенной для высадки в Тронхейме.

    Личный состав для формирования крупных подразделений немецкой морской пехоты черпался в основном из двух источников:

    Первый и наиболее известный – это экипажи кораблей и части береговых служб. В конце войны, Кригсмарине находился в ситуации несколько похожей на ту, в которой оказался советский Балтфлот в ее начале. При отсутствии надобности держать в составе флота такое количество моряков и острой нужды в пехотных частях на сухопутном фронте, появление целых дивизий немецких морпехов явление неудивительное. Конечно, данные формирования возникли не от хорошей жизни, но ввиду сложившейся ситуации - «на гильотине о расческе уже не думают».

    Второй и менее известный – это формирования таких частей из призывников. Для службы на флоте происходил призыв новобранцев. Ввиду того, что из них только часть призывников продолжала службу на кораблях, оставшихся морскому делу не учили, и они обучались пехотному делу. К сожалению, не обладаю большим количеством информации о создании частей морпехоты из «выбракованных» новобранцев, но если верить некоторым косвенным источникам, то к 1943 году в Германии могла быть сформирована, как минимум одно дивизия морской пехоты. В частности, во время допроса британской разведкой одного из спасшихся подводников с U 444, он показал:
    «пленный утверждал, что имеет товарища из дивизии морской пехоты. Он (товарищ) носил форму серого цвета, с желтым орлом на правой груди и с желтыми нашивками на левом рукаве. Дивизия морской пехоты была сформирована из призывников на флот, которые не были необходимы ВМС .Часть проходила обучение, как пехотное подразделение, и ее личный состав не обучался морскому делу. Дивизия должна быть отправлена в Россию».
     
    Set Izengrimm нравится это.
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Однако в Россию она направлена не была. В немецком боевом расписании дивизии морской пехоты фигурируют лишь в 1945 году. Скорее всего, в вышеуказанном случае в виду имеются либо части береговой артиллерии (похожая форма), либо зенитные подразделения ВМФ. И те и другие обучались как пехотинцы, а слухи про потенциальную отправку в Россию на Западном фронте ходили довольно часто. Возможно, здесь ошибка в переводе, спутали слова дивизия и дивизион.
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.887
    Адрес:
    Латвия
    Согласен, и могу добавить, что, помимо частей береговой артиллерии, униформу цвета фельдграу носили члены кадрированных корабельных (Schiffsstammabteilungen) подразделений Кригсмарине и учебные подразделения по подготовке морских унтер-офицеров (Marineunteroffizier-Lehrabteilungen). С конца 1944 года такую униформу стали получать члены морских пехотных дивизий.
     
  13. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    В любом случае, показания пленных - не самая надежная основа для рассуждений.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.887
    Адрес:
    Латвия
    Правильное написание его фамилии - Хорнак (Hornack). Вильхельм Хорнак погиб 14 апреля 1940 года.
     
  15. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Сообщения:
    579
    Адрес:
    Russia
    Уважаемый ponomarenko!
    Не буду отстаивать свою версию до последнего патрона. :)
    Отмечу лишь, то, что прохождение обучения пехотному делу являлась в Кригсмарине для призывников стандартной практикой и не являлась исключительной прерогативой не морских частей ВМФ.
    В отчете о показаниях пленного фигурирует термин "Naval Infantry Division". Полагаю, что трактовать его как артиллерийскую часть несколько не логично и речь в данном случае идет именно о пехотном подразделении. Но дивизия морской пехоты действительно весьма заметный объект, что бы не встретить ни одного упоминание о ней в то время.

    Уважаемый Transpspeer!
    Благодарю за поправку. Я брал написание его фамилии из работы Патянина о Везерюбунге, где она дана на русском языке.

    Уважаемый igor!
    Вы напрасно так презрительно относитесь к ним. Это такой источник информации, как и другие. Иначе для чего вообще были бы необходимы допросы пленных во время войны? Разумеется подобные данные необходимы тщательно анализировать и подвергать всесторонней проверке. В показаниях данного подводника, вы определенно не заметили рационального зерна. Если его слова о дивизии морской пехоты и отправке такой части на Восточный фронт могут быть шелухой, то сама схема набора личного состава в такие части выглядит вполне логичной. Именно это я и хотел отметить в своих рассуждениях.
     
  16. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Я лишь имел в виду, что делать какие-то выводы о наличии морпехов больше батальона разом и на постоянной основе до 1944 года на основании показаний пленного не стоит. Иных свидетельств я пока не видел, поэтому буду относиться скептически (не презрительно).
     
  17. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Сообщения:
    105
    Адрес:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Привет! Я тоже этой темой интересуюсь, сам Крымский. Можно списаться в личку.
     
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    это солдаты с шифровками GD. гроссдойчланд, а не морячки
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Сообщения:
    9.868
    Адрес:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Герман ты уверен? Лент у них нет а вензеля слишком большие для ГД...
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.155
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    не рассмотрел, это моряки точно. ;) погоны со стрелкой то
     
  21. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Сообщения:
    2.227
    Адрес:
    Припять
    Господа, а можно про крымский театр поподробнее.....
     
  22. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    122
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    284
    Сообщения:
    2.227
    Адрес:
    Припять
    Ну как всегда, про Крым никто ничего не скажет......а жаль
     
  23. orblend

    orblend Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Москва - Ленинград
    высадка со стороны лужской губы и помощь в предотвращение соединения 11 сд с 10 сд (?) совместно с 291 пд
    вот бы подробнее об этом действе...
     
  24. orblend

    orblend Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Москва - Ленинград
    вот что скажете... найден сей девайс на южном берегу финского залива...
    километров в тридцати на запад от ориенбаумского плацдарма...
    это не те оставили что под Лиеппа атаковали...
     

    Изображения:

    41539_original.jpg
  25. 234234234

    234234234 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    37
    К примеру для моделирования в страйкболе, как выглядели морпехи на 45-й год? Какой мог быть камуфляж, какие знаки различия? Оружие?
     
  26. dan734

    dan734 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Московия
    По Крыму есть следующая инфа:
    Marine - bataillon 320 (Hossfeld)
    -с октября 43 по январь 44 держали оборону на Арабатской стрелке
    -с января по апрель 44 оборона на Сиваше (Чучак)
    -с середины апреля по 10 мая 44 - бои за Севастополь.
    Все, чем могу помочь.
     

    Изображения:

    DSCN1664.jpg
    Hetzer 88 нравится это.