Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Discussion in 'Бойові операції' started by Николас Вайс, Jul 23, 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Согласен с вами,но союзников всё равно было бы мало...:(
     
  2. Интересные лоты

    1. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
    2. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1500 грн.
    3. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    5. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
  3. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Wen говорит о немецких диверсантах в первый день войны, а не о штурме войсками вермахта г. Одессы. Вроде так?
     
  4. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Но никто его не видел трезвым :D
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    По поводу Финляндии и удивительного штурма линии Маннергейма... В факте тупого долбления линии и проявилось во всей красе стратегическое мышление (вернее его отсутствие на тот момент) командования РККА.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,885
    Location:
    Латвия
    Возможно, а возможно здесь свою негативную роль сыграло как раз шапкозакидательское настроение.
     
  7. wen

    wen Schütze

    Messages:
    401
    Location:
    Украина, г.Донецк
    Неа, про первые дни мы уже обговарили)))мы сейчас обговариваем диверсантов в Одессе:) ;)
     
  8. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Messages:
    299
    Location:
    Москва
    Из того что командир 1 подразделения слил бензин по приказу в котором он не имелоснования сомневатся вы делаете вывод что СССР был не готов к наступательной войне?"такое может утверждать только некомпетентный человек. Мягко сказано."
    И вообще все что вы написали- вызывает сомения.ссылку на источник давайте.
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Так и чисто немецкие кавчасти были, но как и где они их использовали. К примеру, 1-я кавбригада СС (позднее дивизия) в 41-42 гг. действовала в т.н. Припятском треугольнике (цепь сплошных болот и лесов на границе Беларуси и Украины), где добивала полуразбитые части РККА, вылавливала окруженцев и уничтожала первые партизанские отряды.
    Итальянцы, румыны и венгры тоже использовали кавчасти.
    По поводу казаков... А какие подразделения из казаков можно было создавать? Не танковые же. Кроме того, опять-таки главным образом они воевали с партизанами (в СССР и на Балканах).
    О доктрине... детали разрабатывал Генштаб, а не Сталин. И воплощением решения не вождь же занимался.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Истина в вине и истена раждается в споре:D:D:D Это очень хорошо что мнения хоть изредка но савподают;)
     
  11. wermut

    wermut Schütze

    Messages:
    86
    Location:
    riga latvija
    Скорость кавалерии на марше не сильно отличалась от пехоты. Пехота в час 4 км в день 25-40, Кавалерия в час 7-8 км в день 40-60, мотопехота 30 км в час 250-300 км в день. Кавалерия хороша для разведки и тактических ударов на 5-10 км.
     
  12. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Причем здесь всё это,мы тут о нападении Сталина на СССР :mad:
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Несомненно пренебрежение и недооценка противника были налицо. Но, когда начались первые обломы на линии, было принято верное решение сковать основные силы финов на перешейке и нанести удары по гигантскому открытому северного флангу. Другое дело, что нанести такой удар оказалось для РККА еще большей проблемой (вспомним судьбу 44-й и 168-й сд) и в итоге вернулись к долбежу.
     
  14. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Messages:
    299
    Location:
    Москва
    Даркфишер! не надо писать о квалерии 41-45 годов ссылаясь на кавалерию 36. Перед войной у нас было 9 кав. дивизий. в 43-26. КАв. дивизии использовались как маневеннные войска-на штурм их никто не посылал.А вот за линией фронта при его прорыве они действовали очень успешно. В 45 1 конно-механизированная группа прошла пустыню Гоби и очень неплохо прошлась по тылам Квантунской армии.
     
  15. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Согласитесь, для антипартизанской борьбы кавдивизии как единые боевые единицы не использовали никогда. Использовались боевые группы. Но! Паннвиц убедил Цайцлера (если верить Залесскому) в необходимости формирования именно крупных соединений. Какие задачи при этом предполагалось решать? Думаю, что такие задачи в то время были. Ведь танковые части в горах и болотах применяются ограниченно.
    О доктрине. Если Генштаб доложил и убедил вождя, что кавалерия РККА способна решать любые оперативные и тактические задачи в наступлении, то вождь мог вполне положиться на мнение специалистов, которых в принципе никогда не поздно и расстрелять за вредительство. В конце концов, диспозиция и передвижение войск - тоже прерогатива Генштаба. Но вождь должен был выразить, чего он хочет, какие цели желательно достичь
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Нападение Сталина напрямую связано с советской военной доктриной. Так что угомонись.
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Мнения изредка совпадают только в случае, если мало выпить. Потом все друг друга уважают.
     
  18. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Ссылок я дать не могу по причине того, что всё это мне рассказывали очевидцы тех событий. В то время они были ещё живы, а я в то время как раз был на западной границе СССР в конце 60-х в районе Бреста, Каменца и Беловежской Пущи. Потом в кинохронике первых дней войны я видел те места, где с наших аэродромов не взлетел ни один самолёт. И ещё мне рассказали, что вплоть до самого Минска немцы не встретили при сопротивлении почти ни единиго выстрела. Можете мне не верить. Ваше право.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Хорошо споршики - а ка вы абесните бамбёжку Берлина в августе 1941, 8 авиоударов ДБА в июне и июле 1941 года по Плоешти, и это когда у русских нету связи, разведки нарушены все комуникации и немцы кантролируют воздух - Они безнаказенно прилители отбомбились и улители. Значит летели русские по уже намеченным до военным курсам.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже в 10-тку:D:D:D
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Что значит не надо. Речь первоначально шла о планах нападения Сталина и Гитлера. Ест-но, что в 41-м кавалерию планировалось использовать исходя из уставных положений 30-х годов. Да, в 44-м научились наконец использовать кавчасти как мобильные средства (все-таки лучше на лошадке, чем пехом), но... в 41-43 неоднократно бросали конные подразделения в атаки, пытаясь прорвать линию обороны или даже уничтожить опорные пункты:eek:
    Хотя я не говорю, что такое невозможно. В ограниченных масштабах вполне по силам. Те же итальянцы в августе 42-го, провели успешную операцию силами кавбригады и разбили два советских батальона около станицы Избушенской (на Дону). Причем атаковали в конном строю - потери были конечно серьезные.
     
  22. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Согласен,связано,но надо держаться ближе к тебе,факты факты :p
     
  23. Толик

    Толик Obergefreiter

    Messages:
    379
    Location:
    Москва, Россия
    Так за это и надо выпить. За уважение.
     
  24. wen

    wen Schütze

    Messages:
    401
    Location:
    Украина, г.Донецк
    Ты хоть сам понял что написал?:D
     
  25. Николас Вайс

    Николас Вайс Schütze

    Messages:
    228
    Location:
    Н.Новгород
    Да ошибся,о нападении на Германию,извиняйте ;)
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Для борьбы с партизанами и должны использоваться небольшие мобильные боевые группы. Немцы и их союзники довольно быстро это осознали. Дивизия слишком громоздкая и неэффективная боевая единица для таких целей.
    Ну так какие же задачи по-вашему возлагались в конце войны на казачьи кавсоединения?
     
Thread Status:
Not open for further replies.