1. Сьогодні 25.06.2025 о 2-20 до 3-20 будуть проводитись технічні роботи Вибачте за незручності.

Поиграем в загадки ?

Dieses Thema im Forum "Кулі та гільзи" wurde erstellt von GINDENBURG, 27. Feb. 2011.

  1. Завтра надам такі дані.

    Відрізняються суттєво.
    Походження - "витягнуто з патрона "Вінчестер" 1940 року". Фінське замовлення.

    Так, зустрічаються дещо коротші, але ці - раза у два менші за довжиною. Та й товші. :(

    Як я розумію - ВТ-ОД це просто американський порох, АЛЕ - внаслідок його "брудності" доводилося комплектувати патрони 50% ВТ та 50% ВТ-ОД.
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гильза просверлена,внутри пусто. Капсюль деактив.
      100 грн.
    3. Гільза 7,62х54R без клейма
      50 грн.
    4. Стрелянные пули винтовки Мосина (7.62×54R), времён Первой мировой войны. 60 шт. Форма: Типичная для...
      100 грн.
    5. Крепкая, латунная планка с клеймами.
      150 грн.
  3. Гл. старшина

    Гл. старшина Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Вольный Дон
    Камерады,почитал последнее- 21 год охочусь . Если есть ссылки на дет. свойства порохов прошу ссылку скинуть . С ув.
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760

    Типа того. Поэтому и вопрос - а где же 50% нашего ВТ, который визуально сильно отличается от пороха "?"? Патр ведь 1943 г. Вряд ли к этому времени не разобрались с зольностью американского пороха
     
  5. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1429
    Лоты
      на продаже:
    554
      проданные:
    3.147
    Beiträge:
    1.927
    Ещё есть вариант с Ираном.
    Маленькая победоносная война,окупация,мирный договор,поставки иранской военной продукции в СССР.
    Порх могли тоже поставлять...
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Давайте, все же попытаемся привязаться к каким-то реальным данным. А то в гипотезах мы и до Бразилии дойдем...

    Иранские патры снаряжались пластинчатым порохом:)
     
  7. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1429
    Лоты
      на продаже:
    554
      проданные:
    3.147
    Beiträge:
    1.927
    Реальные данные.
    По американским,канадским и английским поставкам пороха в СССР.(все камни плиз в огород авторов)

    В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. (Соколов Б. В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991. С. 64-66.)

    (Вернидуб И.И.Боеприпасы победы. М., 1998, с.41). Из США, Англии и Канады в 1942 – I кв. 1945 г. было поставлено 123350 т. пороха
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    1. Не вижу здесь ни слова об Иране
    2. Нет деления на винтовочные (которые мы сейчас обсуждаем) и артиллерийские пороха

    Чтобы не дать разростись очередной легенде о тотальных поставках порохов в СССР от союзников, приведу другие данные из Вернидуба:
    1. Из Англии и Канады поставлялись кордитные пороха марок WM 109/30, 130/33, 118/24, 145/25, 017/16, 017/32, WMT 211/100, которые примернялись в артиллерии. Данных по поставкам порохов для стрелкового оружия из Англии и Канады я не нашел в этих книгах
    2. Пороха ВТОД из США было поставлено около 32 500 т, из которых было использовано около 13 810 т.

    Давайте, все же, будем обсуждать конкретный вопрос по порохам к винт патронам
     

  9. Ох, ніколи не думав, що вимірювати порох так непросто. :eek:

    Чесно - нічого не вийшло...

    Штанген не дає точних результатів.

    Хоча фото я надам.

    Перші три - наш впізнаваний, останній - ВТ (ШКАС, 41) по товщині.
     

    Images:

    од довжина.jpg
    од товщин.jpg
    ОД товщина.jpg
    ВТ шкас товщина.jpg
  10. Але - зробив кілька фото для близького порівняння.

    На них - наш невідомий, американець 1940р та штатний ВТ (ШКАС). Останній я окреслив смугою.

    Зверніть увагу на розкид у довжині ШКАСівського пороху. Невідомий - увесь однаковий.

    І ще - там є порівняння з П-45. ІМНО, вони не є схожими...
     

    Images:

    DSCN2442.jpg
    DSCN2445.jpg
    DSCN2446.jpg
    вт, од та П-45.jpg
  11. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1429
    Лоты
      на продаже:
    554
      проданные:
    3.147
    Beiträge:
    1.927
    С зольностью и калорийностью американского пороха разобрались очень быстро.

    Надо сказать, что, когда мы уже пережили все «болезни» освоения нового пороха и наладили его производство, к нам на завод поступил американский баллиститный порох. Он оказался непригодным из-за высокой калорийности (рвало стволы орудий), и мы его использовали только в добавках к нашим порохам.
    К. М. Хмелевский.
    На пороховом заводе

    Посему отправили их в переделку, навесив ярлык "переделочный порох"
    Тоесть смешивали с советским порохом на стадии варки!А так-как калорийность смеси была выше,уменьшили размер зерна..


    Параллельно с выпуском зарядов из привозных переделочных порохов завод создавал необходимую производственную базу для комплексного изготовления порохов.
    Бакаев А.С.
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Все это замечательно, но какое отношение имеет эта инфа к вопросу INVEST_7,62?
     
    1 Person gefällt das.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1429
    Лоты
      на продаже:
    554
      проданные:
    3.147
    Beiträge:
    1.927
    Вопрс.
    INVEST_R 7.62Тому питання буде простішим, але специфічнішим
    Нам треба вгадати марку пороху.
    Ответ.
    Вочевидь, це ВТ-ОД.

    Приведенная мной инфа показывает неочевидность версии ВТ-ОД.
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Извинитею может я чего-то непонимаю, но как эта инфа показывает неочевидность версии про ВТ-ОД? Может я не внимательно читал, но совершенно не нащел информации про винт пороха в Вашей цитате из К. М. Хмелевского и Бакаева А.С.
    Тем более не увидел ни марок пороха (или офиц названий, которые можно поискать в литературе) ни описаний формы и размеров зерен, из которых можно сделать выводы.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Спасибо за данные, но их маловато.
    Всего мы имеем
    фото 1 длина зерна 1,35 мм
    фото 2 диаметр зерна 0,80 мм
    фото 3 диаметр зерна 0,70 мм
    фото 4 длина зерна 1,50 мм

    К сожалению. очень близкие размеры и нет массы данных для статистики.

    Можете еще промерить хотя бы 6 зерен неизвестного пороха? А то не от чего отталкиваться.

    Или высылайте мне немного зернышек, я промеряю:)

    Вопрос ведь интересный
     
  16. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    801
    Ort:
    Pietari
    Ну вот как бы даже и не совсем загадка. Что за патрон с составной серой гильзой? Сам даже не знаю... :eek:
    Заодно и другие можете по разгадывать...
     

    Images:

    DSC03528.jpg
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Мне больше всего понравился обрывок гильзы слева:)
     
  18. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    И мне:D
    Если я не ошибаюсь гильза от 8-линейного крепостного ружья ГАНА-КРНКА обр. 1873 г.
     
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Бумажный это скорее всего .50 Gallager
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    А синенький это 13x87 R De Reffye
     
  21. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Раз никто не желает...Попробую ка я отгадать оставшийся:D
    .500-.450 Black Powder Express
     
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Beiträge:
    9.006
    Ort:
    Украина
    Ждем Costas. И правильные ответы. :)

    С уважением GINDENBURG.
     
  23. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    801
    Ort:
    Pietari
    Ну, про дополнительные сразу все правильно сказали... ;)
    А вот по поводу .500-.450 Black Powder Express хотелось бы уточнить со ссылками..., сам ведь толком не уверен... ;)
     
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Beiträge:
    2.008
    Ort:
    Украина
    Не тот искали,вот и не похож.При чем тут нито экспрессы?Вы,уважаемый,если не в курсе о чем речь,лучше бы вообще не мешались.Их море,экспрессов этих и запутаться очень легко. Я продолжаю утверждать что это .500-.450 B.P.E. (Black Powder Express)
    Вот фото такого же с мунисьена.
    [​IMG]
    И сама ссылка - http://www.municion.org/500Ne/500-450Bpe.htm
     
    2 Person(en) gefällt das.
  25. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    801
    Ort:
    Pietari
    Размеры, указанные на Мунисьоне немного не совпадают (в скобках с Мунисьона):
    - длина гильзы 85,5 (88,9);
    - диаметр фланца 16,48 (15,10);
    - диаметр корпуса у фланца 14,63 (13,90);
    - диаметр пули 11,80 (11,43);
    - диаметр дульца 12,37...12,62 (11,70);
    :eek:
    Больше тянет на какой-нибудь .460...465, или даже .470...
     
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Beiträge:
    9.006
    Ort:
    Украина
    Может у них штангенциркуль сломался. :D

    А патрон то отгадали !?


    С уважением GINDENBURG.