Поиграем в загадки ?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 27 лют 2011.

  1. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Завтра надам такі дані.

    Відрізняються суттєво.
    Походження - "витягнуто з патрона "Вінчестер" 1940 року". Фінське замовлення.

    Так, зустрічаються дещо коротші, але ці - раза у два менші за довжиною. Та й товші. :(

    Як я розумію - ВТ-ОД це просто американський порох, АЛЕ - внаслідок його "брудності" доводилося комплектувати патрони 50% ВТ та 50% ВТ-ОД.
     
  2. Цікаві лоти

    1. З болота. 2шт-латунні. 3шт-стпльні.
      300 грн.
    2. Гильзы ВЯ-23, сохран хороший.
      500 грн.
    3. Гільза нагана капсульована 7.62х38 під капсуль бердана оригінальна. Одним лотом 15 шт. Обжата біля р...
      380 грн.
    4. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
  3. Гл. старшина

    Гл. старшина Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Вольный Дон
    Камерады,почитал последнее- 21 год охочусь . Если есть ссылки на дет. свойства порохов прошу ссылку скинуть . С ув.
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна

    Типа того. Поэтому и вопрос - а где же 50% нашего ВТ, который визуально сильно отличается от пороха "?"? Патр ведь 1943 г. Вряд ли к этому времени не разобрались с зольностью американского пороха
     
  5. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1454
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.227
    Повідомлення:
    1.927
    Ещё есть вариант с Ираном.
    Маленькая победоносная война,окупация,мирный договор,поставки иранской военной продукции в СССР.
    Порх могли тоже поставлять...
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Давайте, все же попытаемся привязаться к каким-то реальным данным. А то в гипотезах мы и до Бразилии дойдем...

    Иранские патры снаряжались пластинчатым порохом:)
     
  7. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1454
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.227
    Повідомлення:
    1.927
    Реальные данные.
    По американским,канадским и английским поставкам пороха в СССР.(все камни плиз в огород авторов)

    В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. (Соколов Б. В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991. С. 64-66.)

    (Вернидуб И.И.Боеприпасы победы. М., 1998, с.41). Из США, Англии и Канады в 1942 – I кв. 1945 г. было поставлено 123350 т. пороха
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    1. Не вижу здесь ни слова об Иране
    2. Нет деления на винтовочные (которые мы сейчас обсуждаем) и артиллерийские пороха

    Чтобы не дать разростись очередной легенде о тотальных поставках порохов в СССР от союзников, приведу другие данные из Вернидуба:
    1. Из Англии и Канады поставлялись кордитные пороха марок WM 109/30, 130/33, 118/24, 145/25, 017/16, 017/32, WMT 211/100, которые примернялись в артиллерии. Данных по поставкам порохов для стрелкового оружия из Англии и Канады я не нашел в этих книгах
    2. Пороха ВТОД из США было поставлено около 32 500 т, из которых было использовано около 13 810 т.

    Давайте, все же, будем обсуждать конкретный вопрос по порохам к винт патронам
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows

    Ох, ніколи не думав, що вимірювати порох так непросто. :eek:

    Чесно - нічого не вийшло...

    Штанген не дає точних результатів.

    Хоча фото я надам.

    Перші три - наш впізнаваний, останній - ВТ (ШКАС, 41) по товщині.
     

    Images:

    од довжина.jpg
    од товщин.jpg
    ОД товщина.jpg
    ВТ шкас товщина.jpg
  10. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Але - зробив кілька фото для близького порівняння.

    На них - наш невідомий, американець 1940р та штатний ВТ (ШКАС). Останній я окреслив смугою.

    Зверніть увагу на розкид у довжині ШКАСівського пороху. Невідомий - увесь однаковий.

    І ще - там є порівняння з П-45. ІМНО, вони не є схожими...
     

    Images:

    DSCN2442.jpg
    DSCN2445.jpg
    DSCN2446.jpg
    вт, од та П-45.jpg
  11. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1454
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.227
    Повідомлення:
    1.927
    С зольностью и калорийностью американского пороха разобрались очень быстро.

    Надо сказать, что, когда мы уже пережили все «болезни» освоения нового пороха и наладили его производство, к нам на завод поступил американский баллиститный порох. Он оказался непригодным из-за высокой калорийности (рвало стволы орудий), и мы его использовали только в добавках к нашим порохам.
    К. М. Хмелевский.
    На пороховом заводе

    Посему отправили их в переделку, навесив ярлык "переделочный порох"
    Тоесть смешивали с советским порохом на стадии варки!А так-как калорийность смеси была выше,уменьшили размер зерна..


    Параллельно с выпуском зарядов из привозных переделочных порохов завод создавал необходимую производственную базу для комплексного изготовления порохов.
    Бакаев А.С.
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Все это замечательно, но какое отношение имеет эта инфа к вопросу INVEST_7,62?
     
    1 людині також подобається це.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1454
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3.227
    Повідомлення:
    1.927
    Вопрс.
    INVEST_R 7.62Тому питання буде простішим, але специфічнішим
    Нам треба вгадати марку пороху.
    Ответ.
    Вочевидь, це ВТ-ОД.

    Приведенная мной инфа показывает неочевидность версии ВТ-ОД.
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Извинитею может я чего-то непонимаю, но как эта инфа показывает неочевидность версии про ВТ-ОД? Может я не внимательно читал, но совершенно не нащел информации про винт пороха в Вашей цитате из К. М. Хмелевского и Бакаева А.С.
    Тем более не увидел ни марок пороха (или офиц названий, которые можно поискать в литературе) ни описаний формы и размеров зерен, из которых можно сделать выводы.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо за данные, но их маловато.
    Всего мы имеем
    фото 1 длина зерна 1,35 мм
    фото 2 диаметр зерна 0,80 мм
    фото 3 диаметр зерна 0,70 мм
    фото 4 длина зерна 1,50 мм

    К сожалению. очень близкие размеры и нет массы данных для статистики.

    Можете еще промерить хотя бы 6 зерен неизвестного пороха? А то не от чего отталкиваться.

    Или высылайте мне немного зернышек, я промеряю:)

    Вопрос ведь интересный
     
  16. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ну вот как бы даже и не совсем загадка. Что за патрон с составной серой гильзой? Сам даже не знаю... :eek:
    Заодно и другие можете по разгадывать...
     

    Images:

    DSC03528.jpg
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    398
    Лоти
      на продажу:
    76
      продані:
    769
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Мне больше всего понравился обрывок гильзы слева:)
     
  18. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    И мне:D
    Если я не ошибаюсь гильза от 8-линейного крепостного ружья ГАНА-КРНКА обр. 1873 г.
     
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    Бумажный это скорее всего .50 Gallager
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    А синенький это 13x87 R De Reffye
     
  21. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    Раз никто не желает...Попробую ка я отгадать оставшийся:D
    .500-.450 Black Powder Express
     
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    132
    Повідомлення:
    9.104
    Адреса:
    Украина
    Ждем Costas. И правильные ответы. :)

    С уважением GINDENBURG.
     
  23. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ну, про дополнительные сразу все правильно сказали... ;)
    А вот по поводу .500-.450 Black Powder Express хотелось бы уточнить со ссылками..., сам ведь толком не уверен... ;)
     
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.021
    Адреса:
    Украина
    Не тот искали,вот и не похож.При чем тут нито экспрессы?Вы,уважаемый,если не в курсе о чем речь,лучше бы вообще не мешались.Их море,экспрессов этих и запутаться очень легко. Я продолжаю утверждать что это .500-.450 B.P.E. (Black Powder Express)
    Вот фото такого же с мунисьена.
    [​IMG]
    И сама ссылка - http://www.municion.org/500Ne/500-450Bpe.htm
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Размеры, указанные на Мунисьоне немного не совпадают (в скобках с Мунисьона):
    - длина гильзы 85,5 (88,9);
    - диаметр фланца 16,48 (15,10);
    - диаметр корпуса у фланца 14,63 (13,90);
    - диаметр пули 11,80 (11,43);
    - диаметр дульца 12,37...12,62 (11,70);
    :eek:
    Больше тянет на какой-нибудь .460...465, или даже .470...
     
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    132
    Повідомлення:
    9.104
    Адреса:
    Украина
    Может у них штангенциркуль сломался. :D

    А патрон то отгадали !?


    С уважением GINDENBURG.