Поиграем в загадки ?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 27 лют 2011.

  1. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Завтра надам такі дані.

    Відрізняються суттєво.
    Походження - "витягнуто з патрона "Вінчестер" 1940 року". Фінське замовлення.

    Так, зустрічаються дещо коротші, але ці - раза у два менші за довжиною. Та й товші. :(

    Як я розумію - ВТ-ОД це просто американський порох, АЛЕ - внаслідок його "брудності" доводилося комплектувати патрони 50% ВТ та 50% ВТ-ОД.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    2. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    3. (в наявності 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    4. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    5. (в наявності 50 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
  3. Гл. старшина

    Гл. старшина Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Вольный Дон
    Камерады,почитал последнее- 21 год охочусь . Если есть ссылки на дет. свойства порохов прошу ссылку скинуть . С ув.
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна

    Типа того. Поэтому и вопрос - а где же 50% нашего ВТ, который визуально сильно отличается от пороха "?"? Патр ведь 1943 г. Вряд ли к этому времени не разобрались с зольностью американского пороха
     
  5. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1429
    Лоти
      на продажу:
    554
      продані:
    3.147
    Повідомлення:
    1.927
    Ещё есть вариант с Ираном.
    Маленькая победоносная война,окупация,мирный договор,поставки иранской военной продукции в СССР.
    Порх могли тоже поставлять...
     
  6. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Давайте, все же попытаемся привязаться к каким-то реальным данным. А то в гипотезах мы и до Бразилии дойдем...

    Иранские патры снаряжались пластинчатым порохом:)
     
  7. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1429
    Лоти
      на продажу:
    554
      продані:
    3.147
    Повідомлення:
    1.927
    Реальные данные.
    По американским,канадским и английским поставкам пороха в СССР.(все камни плиз в огород авторов)

    В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т. Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. (Соколов Б. В. Цена победы (Великая Отечественная: неизвестное об известном). М.: Московский рабочий, 1991. С. 64-66.)

    (Вернидуб И.И.Боеприпасы победы. М., 1998, с.41). Из США, Англии и Канады в 1942 – I кв. 1945 г. было поставлено 123350 т. пороха
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    1. Не вижу здесь ни слова об Иране
    2. Нет деления на винтовочные (которые мы сейчас обсуждаем) и артиллерийские пороха

    Чтобы не дать разростись очередной легенде о тотальных поставках порохов в СССР от союзников, приведу другие данные из Вернидуба:
    1. Из Англии и Канады поставлялись кордитные пороха марок WM 109/30, 130/33, 118/24, 145/25, 017/16, 017/32, WMT 211/100, которые примернялись в артиллерии. Данных по поставкам порохов для стрелкового оружия из Англии и Канады я не нашел в этих книгах
    2. Пороха ВТОД из США было поставлено около 32 500 т, из которых было использовано около 13 810 т.

    Давайте, все же, будем обсуждать конкретный вопрос по порохам к винт патронам
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows

    Ох, ніколи не думав, що вимірювати порох так непросто. :eek:

    Чесно - нічого не вийшло...

    Штанген не дає точних результатів.

    Хоча фото я надам.

    Перші три - наш впізнаваний, останній - ВТ (ШКАС, 41) по товщині.
     

    Images:

    од довжина.jpg
    од товщин.jpg
    ОД товщина.jpg
    ВТ шкас товщина.jpg
  10. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Але - зробив кілька фото для близького порівняння.

    На них - наш невідомий, американець 1940р та штатний ВТ (ШКАС). Останній я окреслив смугою.

    Зверніть увагу на розкид у довжині ШКАСівського пороху. Невідомий - увесь однаковий.

    І ще - там є порівняння з П-45. ІМНО, вони не є схожими...
     

    Images:

    DSCN2442.jpg
    DSCN2445.jpg
    DSCN2446.jpg
    вт, од та П-45.jpg
  11. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1429
    Лоти
      на продажу:
    554
      продані:
    3.147
    Повідомлення:
    1.927
    С зольностью и калорийностью американского пороха разобрались очень быстро.

    Надо сказать, что, когда мы уже пережили все «болезни» освоения нового пороха и наладили его производство, к нам на завод поступил американский баллиститный порох. Он оказался непригодным из-за высокой калорийности (рвало стволы орудий), и мы его использовали только в добавках к нашим порохам.
    К. М. Хмелевский.
    На пороховом заводе

    Посему отправили их в переделку, навесив ярлык "переделочный порох"
    Тоесть смешивали с советским порохом на стадии варки!А так-как калорийность смеси была выше,уменьшили размер зерна..


    Параллельно с выпуском зарядов из привозных переделочных порохов завод создавал необходимую производственную базу для комплексного изготовления порохов.
    Бакаев А.С.
     
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Все это замечательно, но какое отношение имеет эта инфа к вопросу INVEST_7,62?
     
    1 людині також подобається це.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1429
    Лоти
      на продажу:
    554
      продані:
    3.147
    Повідомлення:
    1.927
    Вопрс.
    INVEST_R 7.62Тому питання буде простішим, але специфічнішим
    Нам треба вгадати марку пороху.
    Ответ.
    Вочевидь, це ВТ-ОД.

    Приведенная мной инфа показывает неочевидность версии ВТ-ОД.
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Извинитею может я чего-то непонимаю, но как эта инфа показывает неочевидность версии про ВТ-ОД? Может я не внимательно читал, но совершенно не нащел информации про винт пороха в Вашей цитате из К. М. Хмелевского и Бакаева А.С.
    Тем более не увидел ни марок пороха (или офиц названий, которые можно поискать в литературе) ни описаний формы и размеров зерен, из которых можно сделать выводы.
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо за данные, но их маловато.
    Всего мы имеем
    фото 1 длина зерна 1,35 мм
    фото 2 диаметр зерна 0,80 мм
    фото 3 диаметр зерна 0,70 мм
    фото 4 длина зерна 1,50 мм

    К сожалению. очень близкие размеры и нет массы данных для статистики.

    Можете еще промерить хотя бы 6 зерен неизвестного пороха? А то не от чего отталкиваться.

    Или высылайте мне немного зернышек, я промеряю:)

    Вопрос ведь интересный
     
  16. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ну вот как бы даже и не совсем загадка. Что за патрон с составной серой гильзой? Сам даже не знаю... :eek:
    Заодно и другие можете по разгадывать...
     

    Images:

    DSC03528.jpg
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Мне больше всего понравился обрывок гильзы слева:)
     
  18. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    И мне:D
    Если я не ошибаюсь гильза от 8-линейного крепостного ружья ГАНА-КРНКА обр. 1873 г.
     
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    Бумажный это скорее всего .50 Gallager
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    А синенький это 13x87 R De Reffye
     
  21. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    Раз никто не желает...Попробую ка я отгадать оставшийся:D
    .500-.450 Black Powder Express
     
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Ждем Costas. И правильные ответы. :)

    С уважением GINDENBURG.
     
  23. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ну, про дополнительные сразу все правильно сказали... ;)
    А вот по поводу .500-.450 Black Powder Express хотелось бы уточнить со ссылками..., сам ведь толком не уверен... ;)
     
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    Не тот искали,вот и не похож.При чем тут нито экспрессы?Вы,уважаемый,если не в курсе о чем речь,лучше бы вообще не мешались.Их море,экспрессов этих и запутаться очень легко. Я продолжаю утверждать что это .500-.450 B.P.E. (Black Powder Express)
    Вот фото такого же с мунисьена.
    [​IMG]
    И сама ссылка - http://www.municion.org/500Ne/500-450Bpe.htm
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Размеры, указанные на Мунисьоне немного не совпадают (в скобках с Мунисьона):
    - длина гильзы 85,5 (88,9);
    - диаметр фланца 16,48 (15,10);
    - диаметр корпуса у фланца 14,63 (13,90);
    - диаметр пули 11,80 (11,43);
    - диаметр дульца 12,37...12,62 (11,70);
    :eek:
    Больше тянет на какой-нибудь .460...465, или даже .470...
     
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Может у них штангенциркуль сломался. :D

    А патрон то отгадали !?


    С уважением GINDENBURG.