ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Вы в свои слова вчитайтесь, перед тем как других обвинять в смешении терминов и инстанций. Как можно так долго заниматься темой и оставаться настолько безграмотным?

Чуев - это кладезь информации, человек обработавший море документов. В его работах есть ошибки, но на сегодняшний день это самая полная работа о спецслужбах Германии на русском.
Пассаж про Абвер в КЛ просто убил, объяснять Вам что либо видимо бесполезно

 

Территориальное подразделение правильно по-русски именно и есть комендатура. Комендатуры, согласен, не обязаны были иметь при себе спецшколы. Но в отдельных случаях имели. Я это имел в виду.

Правильно, отдельным. Какое главное направление работы абвера для его территориальных подразделений? Ежу понятно, контрразведка. Разведкой занимались непосредственно в основном абверкоманды, абвергруппы. Я бы назвал их, в принципиальное отличие от ауссен- и небенштелле, летучими фракциями как антиномию твердым.

 

Вячеслав, вам не надоело еще херовиной заниматься?
Это на местечковых форумах вы еще можете парить несведущему народу мозги, но тут - вряд ли получится...

 

гугл переводчик используйте, если сами перевести не можете

 

Что я здесь конкретно смешал? С чем именно Вы не согласны?

 

вы исправили свой пост, вернее его часть про лагеря в Глубоком, которых там не было, но Абвер и СД в них были.

В концентрационных лагерях, тем более в "лагерях смерти" никаких отделов Абвера не было

 

Предпочитаю словарь Ушакова.

КОМЕНДАТУРА, комендатуры, ж. (нем. Komendatur) (офиц.). 1. Помещение коменданта и его канцелярии. Пропуска выдаются в комендатуре. 2. Должность коменданта (канц. устар.). Получить комендатуру.

Ключевое слово помещение. Для абвергруппы его наличие непринципиально, а абвернебенштелле без собственного посещения - нонсенс, не существует.

КОМЕНДАНТ, коменданта, м. (фр. commandant) (офиц.). 1. Начальник военной крепости или городского гарнизона (воен.). 2. Начальник хозяйственной части и технических служащих в нек-рых правительственных и общественных учреждениях (общежитиях, тюрьмах, театральных зданиях).

Комендант по смыслу слова - начальник территориального подразделения, к каковым никак нельзя относить абвергруппы.

КОМЕНДАНТСКИЙ, комендантская, комендантское (офиц.). 1. Прил. к комендант. Комендантский приказ. Комендантский дом. Комендантское управление. 2. в знач. сущ. комендантская, комендантской, ж. Помещение коменданта; то же, что комендатура в 1 знач.

Абвергруппа могла учредиться впервые в Варшаве, потом вместе с фронтом передвинуться в Минск, Борисов, Смоленск, Восточную Пруссию - вообще куда угодно по территории рейха и оккупационных зон. Выпускники ее школ могли вести разведывательную работу тоже хоть в Смоленской области, хоть во Владивостоке. Место тут никакого значения не имело.
А ауссеннебенштелле Глубокое существовало и могло существовать только в Глубоком. Специализировалось в основном на контрразведке в гебите Глубокое. И больше ничем не занималось. Наши освободили гебит Глубокое - одноименное АНШ прекратило существовать.

 

Я ничего не исправлял и никогда в мыслях не имел заявлять, что в лагерях смерти были отделы абвера. Вы просто невнимательно вникли в мой текст.

 

если привязываться к помещению, то любой штаб комендатурой назвать можно.
Вячеслав, люди в этом разделе занятые и очень своеобразные, поэтому если хотите продолжить общение на форуме, давайте без домыслов и по существу.

да уж куда мне

 

1. Словарь-то может быть и Ушакова, но толкование явно САЧКОВА (он же Нестор, он же Либелли, он же Крысодав, он же Акадэмик)

Какое "помещение", если речь идет о должности???

2. "Уже теплее" (С)...

Я бы не стал величать коменданта "начальником".
Распорядитель, администратор, даже завхоз, но не начальник.

Только вы, Вячеслав, как всегда забыли главное - к разведке и контрразведке слова "комендант" и "комендатура" не имеют никакого отношения...

 

Крысодав, Вы пишите, что "Фактом является, что в Заксенхаузене, Освенциме и др. действовали школы абвера, руководили которыми и преподавали в которых, естественно, сотрудники абвера. Просто те школы находились на территории тех лагерей. Ни больше, ни меньше. Эти школы - сами по себе, лагеря - сами по себе. Тем самым включение в сферу работы абвера целых тех лагерей вовсе не подразумевается."

Будьте добры поясните, на основании чего Вы сделали такой вывод, быть может у Вас и "документики соответствующие имеются"?

Еще одно высказывание Крысодава: "Абвергруппа могла учредиться впервые в Варшаве, потом вместе с фронтом передвинуться в Минск, Борисов, Смоленск, Восточную Пруссию - вообще куда угодно по территории рейха и оккупационных зон. Выпускники ее школ могли вести разведывательную работу тоже хоть в Смоленской области, хоть во Владивостоке. Место тут никакого значения не имело".

Глупость. Это что проходной двор или сеть лавок с шаурмой? Самодеятельности здесь никак не было и быть не могло. Штаб "Валли" решал, куда и кого забрасывать. Он же выделял АК их участки работы, "пристегивая" их к определенным армейским единицам и участкам фронта. В свою очередь за "Валли" был контроль со стороны управлений Абвера.

Раз уж Чуев "великий путаник", так объясните, почему информация сжато изложенная им в "Спецслужбах Третьего рейха" фактически полностью подтверждается работами авторского коллектива Академии ФСБ РФ, издающей уже несколько лет многотомные собрания документов "Органы Госбезопастностии СССР в годы ВОВ"?
Быть может, по Вашему, там тоже заседает могучая кучка "путаников"?
Документы подтверждают информацию, изложенную в "Спецслужбах".
Перекрестная проверка, так сказать...

У меня сложилось впечатление, что Вы сами пытаетесь "творчески переосмыслить" труд других людей, добавив в него свои домыслы и то, что Вам кажется вероятным. Зачем? Какой в этой Вашей возне смысл?

 

Скромное дополнение.
Много работаю и с работами Чуева и с указанным первоисточником.
Чуев все же молодец, тк собрал компактно, сжато и структурировано в одном месте колоссальный объем специфической информации, создав, на мой взгляд, интересный и весьма полезный справочник по спецслужбам нацистской Германии.
Но у него действительно есть некоторые временные пробелы и нестыковки.
Смею вас уверить, что они вызваны точно такими же пробелами и нестыковками в первоисточниках органов безопасности, откуда он брал материал, так что в принципе его винить нельзя, раз подобной инф изначально не было, а заниматься "раскопками" по каждому органу и подразделению в формате данного справочника просто нерельно.

 

Вот вы все вместе с Чуевым умные, разумные, разбирающиеся. Но по вашим толкованиям уяснить разницу между абвергруппами и ауссеннебенштеллен нельзя. Вообще невозможно понять, в чем она заключается.
Я подаю ее четко и ясно.
Еще популярнее, небенауссенштеллен можно сравнивать с военными комендатурами. Постоянно совершенно четкая привязка к конкретным местам. Заняли город - создали в нем комендатуру, потом заменили "гражданской" оккупационной администрацией. Каждая конкретная военная комендатура существовала только в соответствующем ей конкретном населенном пункте, имела четко определенные границы компетентности и нигде никогда ни в чем больше. В военных словарях небенауссенштеллен переводится как территориальные подразделения. Смысловое ударение на первом слове.
В принципиальное отличие от ауссеннебенштеллен абвергруппы с относящимися к ним абверкомандами не привязывались к местам. Их размещения и перемещения в целом определялись действиями (и естественно, перемещениями) групп армий, к которым они относились.
Поэтому определять абвергруппы территориальными подразделениями невозможно, абсолютно неправильно. Но и перевод "территориальные подразделения абвера" для небенштеллен весьма неточен. Точно подходит слово "комендатура абвера".

 

Я пришел на форум за информацией, спецом в этой теме не являюсь, так что опять же скромно позволю себе вопрос. Тк тут больше литературно-смысловой момент, а тут я себя чувствую комфортно)

Комендатура - это административный военный орган. То есть по сути это местная военная власть. Комендатура вряд ли может быть у Абвера, у СД, у ЗИПО... Это немного противоречит ее сути. Она как раз должна как бы координировать деятельность всех служб, а тут получается комендатура только по абверу.. Хм.. Может вы имеете ввиду "адм орган" абвера? Но это не комендатура а некое управление навереное..

 

Не совсем так. Комендатура это скорее орган, выполняющий организацонные и контролирующие функции. Она, несомненно, является органом военной власти, но не занимает главенствующее положение в территориальной военной администрации...

 

Может быть немного не в кассу (просто не хотел отдельной темой засорять) - у кого-нибудь есть образцы реальных описаний агентуры ЗИПО или ГФП из учетных карточек? Единственное, что приходит на ум - выдержки из 17 мгновений Семенова Ю. "... характер нордический..." и тп

 

1. Не заморачивайтесь!
Агентуру не с Луны присылали.
Все они - обычные люди.
Если вам необходима их внешность - встаньте перед зеркалом или опишите соседа по подъезду.

В карточках содержались биографические сведения. Примерно как в любом отделе кадров.
Плюс их связи, возможности, образец почерка (типа заявления или автобографии) и дактокарта (или хотя бы след 1 пальца руки). Возможно - антропометрические данные. И особые приметы.

Да, кстати о киношниках...
Элементарное незнание принципов учета агентуры и идентификации личности привело к тому, что сценарий фильма "Апостол" не лезет ни в какие ворота и вызывает просто злой смех. У меня, например. Но пипл - хавает...

2. У Семенова (который Юлиан ) приведены придуманные им характеристики на сотрудников, а не на агентов.

 

Вы сами создаете путаницу, используя немецкие термины. Уже давно есть русские аналоги: абверкоманда, абвергруппа, пункт/пост/отделение... ксати абверкоманда это вышестоящая структура по отношению к абвергруппе.
Насчет комендатур - почитайте все таки определение в словаре военных терминов. заодно узнаете функции комендатур, а если копнете глубже, то узнаете, что они были не только территориальные, но и заградительные, полевые и даже передвижные...

 

Абсолютно согласен!
Просто, поймите, скажу честно - сделать достойно и правдиво ну очень не просто.
Но если взялся - копай и делай. Перевирать историю мы просто не имеем права.

Думаю, пипл и будет это делать. Это на совести того безобразия, которое сегодня называется "творческим". В советское время мели бы дворики во ВГИКе, а сегодня фильмы снимают. Причем в одних павильонах и любовь, и морковь и война.
Ничего, исправится со временем. Уверен.
Простите за оффтоп!

 

Вячеслав не хочу Вас обижать, но Вы себе сильно льстите. Термины которые Вы пытаете заменить или трактовать по своему, уже исторически сложились и потому Ваши потуги на их изменение тщетны, а для новичков в истории еще и потенциально опасны.

 

Насчет комендатур. Это довольно широкое понятие. В вермахте имело несколько значений.
1) Командная инстанция. Например, в 1939 году существовали комендатуры крепостей Кенигсберг и Летцен и пограничные комендатуры, как командные инстанции для разнокалиберных войск, мобилизуемых в августе 1939 в приграничных областях.
2) Подразделение охраны порядка. В том же 1939 для решения оккупационных задач в тыловых службах каждой армии и частях РГК было создано 20 полевых и 74 местных комендатур, которые по мере продвижения вермахта на неприятельскую территорию размещались в захваченных населенных пунктах, образуя сеть военно-полицейских постов. В ходе войны типы и численность комендатур постоянно увеличивались.
Для крупных городов создавались специальные комендатуры, например «Большой Париж» (штат около 750 человек), «Амстердам», «Брюссель», для регионов - главные полевые комендатуры (OFK, численность около 100 человек). Такие комендатуры относились к командным инстанциям.
Но основная масса комендатур относилась к частям охраны порядка – полевым, местным I, II и III классов и районным комендатурам (численность от 15 до 100 человек).
На июнь 1941 имелось свыше 500 таких комендатур, из них 37 полевых и 142 районные комендатуры дислоцировались во Франции, несколько десятков в генерал-губернаторстве и в других оккупированных областях. Более 200 комендатур выдвинулись с войсками (в составе командований тыловых зон групп армий) на территорию СССР. В ходе войны число комендатур выросло еще больше.
Полевая (Feld) комендатура (1943-1944) – это отделение коменданта (генерал-майор/полковник) с начальником штаба, 2 специалистами, 1 помощником, 2 переводчиками и несколькими писарями; отделения интенданта, врача, ветеринара, суд, малый штаб (гауптфельдфебель, ординарцы, повара и водители). Могли добавляться филиалы, хозяйственные группы, отряд полевой жандармерии (1 офицер и 16 унтер-офицеров). Задачи разведки и контрразведки решал 1 офицер Ic, он же IIa (адъютант). Всего от 50 до 100 человек.
Местная (Orts) комендатура I – комендант (подполковник), офицер особого назначения, адъютант, переводчик, казначей, несколько писарей и водителей, полевая жандармерия (1 офицер, 11 унтер-офицеров). Всего 32 военнослужащих и 4 штабные помощницы при канцелярии.
Местная комендатура II – комендант (капитан), переводчик, адъютант, казначей, несколько писарей и водителей, полевая жандармерия (6 унтер-офицеров). Всего 19 военнослужащих и 2 штабные помощницы при канцелярии.
Местная комендатура III – комендант (капитан), гауптфельдфебель, писарь, водитель, ординарец и полевая жандармерия (10 человек). Всего 15 военнослужащих, позже 10 человек.
Районная (Kreis) комендатура – 31 в/с и 8 гражданских (очевидно, использовались только во Франции).
Обычно в подчинении OFK (и других органов военной администрации не ниже дивизионного уровня) находилась комендатура связи, несколько FK и части ландесшютце. В подчинении FK – несколько OK и KK.

 

Немного не корректное сравнение. Военная прокуратура не является субъектом оперативно-розыскной деятельности. Более удачным сравнением по СССР как раз периода ВОВ будет деятельность органов СМЕРШ (Наркоматов обороны, ВМФ, ВД) как аналог ГФП и территориальных (областных) управлений НКВД как аналог ЗИПО-СД. Сравнение, конечно же, притянуто за уши и является очень приблизительным.

 

А я бы даже не стал бы проводить аналогии. Слишком разными были спецслужбы Германии и СССР по своим задачам, функциям и структуре...

 

Народ, в процессе написания работы нашел такую вещь, мне пригодилась..

http://edapskov.narod.ru/okupacpskova.txt

 

По "полиции безопасности". От новичка-дилетанта)
Как я понял.

Орган в системе РСХА, объединяющий функции гестапо, крипо, СД, НО НЕ являющийся ни одним из них. Бюджетный, но очень кровавый вариант для СССР.