Подскажите по реставрации резьбы на Ф1

надо тащить гранату и запал туда, где есть резьбомер. Это такая штука типа микроскопа, имеющего измерительные шкары.

Встречается в техникумах, технических ВУЗах, отделах ОТК заводов.

 

Ну на счет микроскопа не знаю, но я с детства знаю что резьбомер выглядит вот так:

И они есть как с метрическим шагом так и с дюймовым.

 

Забыл совсем про него, слишком простая штучка и не отложилась в памяти. Микроскоп, лампочка и куча крутилочек с делениями - запомнились. Лабы делались на 2? этаже, вроде как 22? корпус.

Проблема что резьба может быть какой-то трапециевидной или еще что. Или размеры ее ну совсем экзотические.

Вы уже упомянули что резьбомеры не помогли.

 

Если размер резьбы не менялся с "до-1917" времени то мы не одиноки в своих поисках, даю ссылку и самые занимательные цитаты:

http://talks.guns.ru/forummessage/4/301710-0.html

Кто знает, какая резьба на стволе Нагана, которой он вкручивается в рамку? ... Не одним измерительным инструментом нормально замерить не получилось...

... Вудворта...

двадцать пять ниток на дюйм... Без станка с чпу- никак.

Резьбы у Нагана дюймовые по ОСТ 1260. Если есть у кого есть ОСТ посмотрите пожалуйста и если не затруднит, вывесите скан.

http://www.bsi-instrument-.ru/filez/GOST1623-89.pdf

Нету в этих документах резьбы с шагом 25 ниток. Можете проверить. И в старых книгах ТАКОЙ резьбы нет.

...есть такой способ ремонта резьб как спиральные втулки, на английском звучит как "геликоил". ... Дырка сверлится примерно по наружному диаметру резьбы, затем специальным метчиком нарезается резьба того же шага и профиля, что и требуемая, но большего диаметра. В нее вкручивается спиралька из проволоки ромбического профиля (она и есть геликоил). Получается стальная резьба в мягком материале. ... Однозначно лучше эпоксидки (та от нагрева плавится)...

По-моему проще посадить на теплоустойчивый металлонаполненный термореактивный компаунд (Мы немного берем такое в варочные камеры, и вроде ОНО производится фирмой Loxeal).

Диаметр резьбы на стволе 13.12, т.е. это близко к ТРУБНОЙ цилиндрической резьбе 1/4 дюйма. точный диаметр по ОСТу 13.158. Не путать трубную и дюймовую крепежную резьбы!!
Число ниток на дюйм -24 а не 25!!. Проверьте резьбомером! Угол резьбы - 55 град. В общем, на стволе резьба легко режется на соотв .станке.
А для муфты нужного метчика не найти, так как стандартные резьбы 1/4 дюйма трубная имеет 19 витков, а близкая по диаметру дюймовая крепежная 1/2 UNF имеет 20 витков. Я делал метчики сам 1 и 2 номер. В общем-то это несложно, если есть где закалить.

А вам не кажется, что это обыкновенная крепёжная дюймовая резьба на полдюйма?
Вот такая: 1/2''-24 (одна вторая дюйма, т. е. 12.7 мм. внешний диаметр, 24 витка на дюйм) ?
Использование крепёжной дюймовой резьбы выглядит логичным.
И плашки с метчиками такие имеются. Правда, не у нас, а в Америке. Введите в гугле "tap 1/2-24", сами увидите.

Количество витков резьбы на наганах разных годов выпуска тоже было разное. Я сравнивал стволики царского нагана 1916г. и выпуска советских времен. Самое интересное, что у советского стволика закрученого в царскую рамку мушка оказалась развернутой на 180 градусов, т.е. внизу, ну и вкручивался он намного свободней родного.

 

я таким режу!

 

Это он и есть. М16*2 №1

 

Если это правда,тогда понятно почему резьбы не подходят.Sp 15,45x13 zw/"-такое обозначение резьбы нашёл в инете,но такой резьбы на данное время нет по таблице резьб и не было.Странное сочетание метрической и дюймовой. Ближайшее,что подходит-М16 шаг2-то есть обычная. Мелькнула мысль,что может быть коническая быть,но вряд ли.

 

Не пойму, зачем было так заморачиватся с резьбой, и это во время войны, когда все должно было быть универсальным и доступно выполнимым.

 

Возьми м 16 шаг 2мм 1й номер слегка обточи на наждаке или плоским алмазным надфилем оккуратней будет и не слушай никого меня можно! Всё у тебя получится!

 

Видимо завод что делал запалы по каким-то причинам выпускал их только с одним типом резьбы.

И были причины не менять на метрическую - ведь наверняка кому-то поставят "дюймовые" корпуса и "метрические" запалы. То ли не влезет в корпус, то ли выпадет при броске - что-то да произойдет.

А обеспечить производителей корпусов не-стандартными метчиками не так уж тяжело. Тем более что многие заводы метчики делали сами в инструментальном цехе. Они проще чем плашки.

Учтите что для массового производства понятие "стандартный" меняется. Экономически уже приемлемо применять уникальные, более нигде не применяемые, крепеж, резьбы и т.п.

На оборонных заводах и библиотеках надо искать чертежи и литературу, где-то да есть упоминание про резьбу.

КБ/НИИ по гранатам должен существовать.

 

Постараюсь подытожить тему и внести свои рекомендации

1. В корпусе Ф1 резьба не М16 !!!. Неужели сложно взять штангенциркуль и самому померять ? Шаг резьбы таки совпадает, но диаметр на пол миллиметра меньше - 15.5мм шаг 2мм. Я так когда-то голову ломал, как прогонять резьбы на летучках и сорокапятках. Даметр дебильный, шаг тоже. Хрен там хоть один метчик из стандартных подходит. Может есть дюймовые, но их сейчас не достать, что то же самое.

2. Прогонять резьбу метчиком м16 (второй номер) можно, но !....есть одно маленькое "но".
Корпус запала кавешникова в такое гнездо вкрутится легко. Но металл уже "слизан" метчиком. Взрыватель будет в такой эфке пошатываться, как пуля в гильзе с раздолбанным дульцем. Авторы постов, рекомендующие использовать М16 (второй номер) для прогонки обычно умалчивают об этой "подробности", но часто бьют себя кулаком в грудь "чё ты приклепался ?.... если хорошо закрутить - он не шатается".
Выводы делайте сами

3. Более осторожные авторы предлагают компромиссное решение - использовать метчик м16 (первый номер). или даже доработать второй номер, шлифонув. Объясняю:
а)Что такое вообще первый и второй номера метчиков - это два различных инструмента. Первый - черновой - выполняет грубое нанесение формы резьбы. У него витки частично спилены под трапецию и не выполняют полный профиль резьбы, а наносят лишь её начальную форму. Делается это для того, чтобы не снимать изначально большое колличество металла, есть риск порвать резьбу.
Второй же номер метчика (чистовой) уже по заданной грубой нарезке выполняет чистовую операцию нарезки и выполняет форму резьбы уже точно.
Есть кстати вообще "машинные метчики", выполняющие всю резьбу за один проход, но такой годится для отверстий небольших глубин.
Из этого следует, что "честную" форму резьбы даже первым номером М16 вы не получите.
Отсюда - вывод: Если хотите сделать правильно - стандартный набор метчиков Вам не подойдёт. Но если желаете пропи$^ячить резьбу чтобы кое-как закрутить - извольте пользовать метчик М16


Отсюда - самым правильным есть тот автор, который никого не слушал, а сам не поленился померять и использовал метчик М15,5, изготовленный под заказ на заводе. Молодец, респект. Это правда дорогой путь, но увы, единственно правильный. Зато этот инструмент прослужит долго.
На втором месте - авторы - предложившие восстанавливать резьбу путём удаления ржавчины путём соскребания или химически или ещё как....и последующим вворачиванием собственно самого стержня запала. Да, трудоёмко, да-долго, да, чуть уродуется резьба на запале, зато резьба не уродуется принципиально неправильным подходом.

 

Кое-чего нагуглил. Судя по фото "лимонку" мы купили у англичан во время 1-й мировой. Так что резьба там может быть не просто дореволюционная, а именно британская. Что дает ответ на вопрос - почему резьбомер не сработал.

Хотя я не уверен что российская и британская резьбы отличались.

Английская граната «Миллз» старого образца

Граната «Миллз» имела очень долгую жизнь: появившись в июле 1915г она использовалась еще во время войны в Корее то есть практически 40 лет. В годы перед второй мировой войны и во время ее появилось множество разработок новых ручных гранат, однако ни одна из них не смогла заменить «Миллз»



http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=940.0 тут по истории гранат в СССР. Довольно ядовито.

 

Граждане, а вот это случайно не то ли, что нужно для Ф-ки? м15,24*2мм
http://www.expounion.ru/exp_det.php?exp=18&cat=1329&prod=18883 (не реклама)

 

Очень может быть! Дождёмся мнения спецов.

 

Если память не изменяет, расстояние между вершинами резьбы и есть шаг(сегодня замерим). Но думаю там стандартный дюймовый шаг.
Резьба дюймовая 15 не 16 -100%, по стандартам водопровода.
Метрическая сильно мелкая резьба и во время боя или мороза, возникают проблемы вкручивания-выкручивания запала. В водопроводе оставили примерно по этой-же причине, когда напор воды лупит метрику хрен накинешь, а дюйм с горем пополам получится.
типа, такого.

 

Не путаем трубную резьбу и дюймовую.Как говорят в Одессе ,,Это есть две большие разницы!,,

 

Типа -использовал гранату-выкрути запал? .
Метрические и дюймоваые резьбы -разные и по диаметрам (наружному и внутреннему) и по профилю-метрическая-60 градусов ,дюймовая 55 градусов.И по шагу измерение тоже разное.Дюймовая меряется-количество ниток на дюйм.Метрическая-по вершинам резьбы или по впадинам. Sp 15,45x13 zw/" -наиболее вероятная резьба.

 

ребят я сэтим вопросам сильно незаморачивался унас в городе есть инструментальный цех ани делают всякий лерки мечики я взял запал ковешнекого тдал мастеру пришол через 2 ч было уже все зделано правда мне обошлось это удовольствие в 50 гр

 

метрическая и дюймовые отличаются как по шагу резьбы, так и по форме зубца резьбы.
До революции у нас стандарт был дюйм. Но после кажется 1909 года, Россия сменила стандарт дюйм(англия) на метрик(франция). К примеру, От туда осталось название трёхдюймовка даже во второй М войне.
по резьбам http://ru.wikipedia.org/wiki/Резьба

типа, повреждён осколком-пулей запал, быстрее сменить Как по мне, закисший дюйм, легче сбить, чем метрическую.
Но скорее всего таки очень похоже, что стандарт резьбы сохранён с закупки английских гранат...

 

на токарно-винторезном станке, я это за 5мин сделал бы... В молодости был токарем.

 

Французких,а не английских.В английских все по другому.Там запал не вкручивается.

 

Вот французская F1 образца 15 года,она и есть "бабушка" нашей Ф1

 

ЧТобы настроить гитару подач на нестандартную резьбу вам надо знать ее шаг. И резец надо брать 55 или 60 градусов?

Вот именно эти параметры то и не известны.

 

У кого есть знакомый токарь-проверьте эту резьбу- Sp 15,45x13 "