Танковые бои

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von podzemnik, 10. Juni 2007.

  1. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Beiträge:
    231
    Ort:
    росиия

    Тигру было бы хреново . В лоб он держит хуже чем Пантера . Пантера vs Пантера , стенка на стенку ,немцы рулят , шансов нет , уровень подготовки гораздо выше , больше опыта . По ссылке есть описания боёв .







     
  2. Интересные лоты

    1. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    2. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    3. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    4. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    5. Насос
      1999 грн.
  3. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Beiträge:
    105
    Ort:
    Москва
    А вот Вам и "Глубокая" операцыя...
    И кто там "зажигать" будет???
     
  4. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Beiträge:
    231
    Ort:
    росиия
    Ресурс ? Шерманам в принципе это не много .
     
  5. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Beiträge:
    105
    Ort:
    Москва
    Вот тут вопрос:
    Все знают что Пантера лучше "держала" удар в лоб. В СССР новые пушки "обкатывали" именно на ней...
    Т-34/85 была модифицированным танком. Корпус изменён по сравнению с типами 40-43 гг. Лоб стал 80-мм как у Пантеры, пушка по хар-кам сравнилась с 88-мм Тигра...
    Получается что 34-ка практически сравнилась с Тигрой. Со лба 34-ка держала уже лучше (?).
     
  6.  
  7.  
  8. Приходилось. В составе румынской армии. Долбились и Тигры и Пантеры ПТО.
     
  9. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Beiträge:
    231
    Ort:
    росиия
     
  10. О чем это должно говорить? Свойства гомогенной брони знаете? Лоб "Тигра" лучше держал среднекалиберные катушки, "Пантера" - обычные бронебойные бп. Все относительно.

    В год расцвета газеты "Фолькишер Беобахтер". Удивительно, но танковые асы в Панцертруппен начали появляться в массовом порядке с зимы 1943. Хотя для этого в годы побед Вермахта возможностей было не меньше.

    2 "Тигра" передал румынам 3 УФ. "Пантеры" были у болгар и венгров. Летом 1944 венграм было передано 10 "Тигров" из состава s.Pz.Abt 503. На одном из них воевал венг танк ас Эрвин Тарчи.


    Не в восторге от этого сайта. Наглость с эмблемой сайта на фотографии из коллекции Коломийца вообще удивила.

    В документах 3 ГТА действительно есть упоминания, что "Пантера" "в бою в районе Жеребки уничтожил 1 "Тигра". Но немцы этой потери не признают. Только потерю одного Pz IVG. У меня нет оснований им не доверять. Тем более, что при осмотре места боев "останков" "Тигра" 3 ГТА обнаружено не было. Оттащить остов немцы не могли - поля боя осталась за советскими войсками.
     
  11. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Beiträge:
    105
    Ort:
    Москва
     
  12.  
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    1. Немогли передать летом тигры венграм притом потчи роту танков ибо нёс большие потери. 12.10.1944 года 503 ТТБ только прибыл в Венгрию.

    2.В каком году это произошло ?. Немцы потверждают все свои танковые потери даже от действий своих же солдат и техники.
     
  14.  
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

     
  16. Хвост прижмем. Иногда полезно. И читаем
    Для непонимающих венгерский поясняю. Тигры были переданы в Надворне, где базировались части 2. honvéd páncéloshadosztály (2 тд). 115 и 204 являются не заводскими, а тактическими номерами. Дальше пояснять?

    А теперь перечитываем еще раз посты про "Пантеру". Внимательно. Рапорт 3 ГТА относится к периоду боев за Житомир 4-14 января 1944. Составлен не позже 17 января 1944.

    Вывод: не надо прыгать, если нет достаточных знаний.
     
  17. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Beiträge:
    231
    Ort:
    росиия
    Типа верю .
    http://pupils.rl.kiev.ua/2004/martynenko/tiger_doc.html

    А где румынские ?


    Чем стреляла Пантера ?
     
  18.  
  19. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Beiträge:
    231
    Ort:
    росиия
     
  20. И Тигры и Пантеры. Пантеры дожили в качестве учебных если не ошибаюсь до 1949 года. Pz IV эксплуатировались еще лет 10. Это к вопросу о надежности.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    251227 - Вот Так выглядит заводской номер копуса танка Тигр находится этот танк в Росси и посей день, есле ты внемательно посмотрел таблицу в http://194.33.180.40/forum/showthrea...t=15198&page=4 Пост #70 - то увидел бы что там указаны именно тактические намера танков. И в ТТБ 503 танков под этими намирами нету и небыло. Вот описание боевых действий Эрвина Тарцай (Ervin Tarczay):

    Первый лейтенант Эрвин Тарцай (Ervin Tarczay) - единственный на сегодня широко известный венгерский танковый ас. О нем знают не только в самой Венгрии, но и на Западе. Тарцай родился 5 октября 1919 г. в городе Печ. 20 августа 1941 г. он закончил королевскую военную школу Людовика, получив звание лейтенанта. С 3 августа Тарцай получает новое образование - теперь бронетанковое - в Эстергоме. До 1944 г. он служит в танковых войсках Хонведшега, в частности в 1-м батальоне 3-го танкового полка в Цегледе. С апреля 1944 г. - во 2-й роте 1-го танкового батальона 3-го танкового полка 2-й венгерской танковой дивизии в Галиции (Украина). Его танком был «Туран» с 75-мм короткоствольным орудием (А потом Пантера и опять Туран;))
    В это время венгры держали фронт шиной до 70 км. Это были знаменитые бои - венгерское контрнаступление под Коломией, где 2-я танковая дивизия была фактически разгромлена. В период с 17 апреля по 3 мая дивизия потеряла 18 танков и 4 ЗСУ «Нимрод». Еще девять танков были взорваны при отступлении. 88 танков, ЗСУ и БТР были повреждены, 6 направлены в длительный ремонт, 7 просто брошены. В этих боях венгры и немцы претендовали на 48 подбитых советских танков, 3-й танковый полк настаивал на 27 из них. 4 мая остатки дивизии находились в Надворне, было принято решение дать венграм немецкую технику. Вермахт и СС передали союзникам 12 Pz. IV Ausf. H, 10 StuG III Ausf. G и 10 «Тигров» прибило с немецким подкреплением в течение ;) 6-14 мая.
    Тарцай в это время уже командовал 2-й ротой, где осталось 7 танков «Туран». Танкисты неплохо показали себя в боях с советскими войсками, и вторую роту, как и первую, под командованием капитана Яноша Ведросса (Janos Vedress), решено было сохранить, разбавив немецкой матчастью. Они получили 10 «Тигров» - по пять в каждую роту. Двум другим ротам 1-го танкового батальона достались Pz. IV Ausf. H и StuG III. После 7 июля венгерские «Тигры» держали первый экзамен - они поддерживали 24-ю пехотную дивизию и заявили о 3 - 4 подбитых Т-34, нескольких ПТО, а также о захваченном складе боеприпасов.
    13 июля 1-й Украинский фронт Красной армии начал Львовско-Сандомирскую операцию, уже через 10 дней под нажимом советских войск 1-я венгерская армия начала отход в Карпаты. 2-я танковая дивизия удерживала район города Станислав. В ходе обороны высоты 514 пара венгерских «Тигров» дивизии заявила о 14 уничтоженных советских танков в течение 30 минут. Однако в целом 2-я тд лавров в этих боях не снискала. К 29 июля дивизия потеряла 7 из 10 «Тигров» - из-за боевых повреждений, по техническим причинам. Не менее чем один танк был брошен, из-за нехватки транспортеров. В начале августа дивизию отвели в тыл на отдых.
    К 9 августа во 2-й тд насчитывалось 14 легких танков «Толди», 40 средних танков «Туран» с 40-мм орудием, 14 средних танков «Туран» с 75-мм орудием, 1 Pz. III, а также 9 танков Pz. IV Ausf. H и StuG III. Все три «Тигра» были повреждены и требовали ремонта. В роте Тарцая танков вообще не осталось.
    Немцы вновь пришли на помощь венграм. В дивизию поступило 5 «Пантер» и 20 Pz. IV. Рота Эрвина Тарцая получила «Пантеры». В сентябре подразделение уже сражалось с перешедшими на сторону Красной армии румынами. В боях в районе Турды в Румынии, рота без поддержки своей пехоты уничтожила две вражеских пехотных роты и три ПТО. В дальнейших боях Тарцай записал на свой счет 1 советский танк. 22 сентября 2 «Пантеры» атаковали советский стрелковый батальон, причинив противнику существенные потери. В тот же день Тарцай подбил 2 Т-34 и уничтожил несколько ПТО.
    На 24 сентября в 1-м и 2-м танковых батальонах имелось 17 боеспособных танков: 2 «Пантеры», 6 Pz. IV и 9 «Таран». 25 сентября прибыли из ремонта 3 «Пантеры» и 3 «Тигра» (видимо вновь предоставленные немцами).
    Впрочем, 26 сентября боеспособных «Пантер» вновь стало две - венгры пытались выбить советские части из района Турды. В период с 15 сентября по 5 октября рота Тарцая претендовала на 11 подбитых танков, 17 ПТО, 20 пулеметных гнезд и «Катюшу» противника.
    К 25 октября 2-я танковая дивизия обороняла рубежи на реке Тиса. В этот день рота Тарцая атаковала батарею ПТО, уничтожив 3 и захватив 3 орудия. Два Т-34 пытались помочь артиллеристам, но были подбиты. Всего с 6 по 25 октября экипажи «Пантер» отчитались о 5 уничтоженных танках и САУ. Эрвин Тарцай шел в бой с открытым люком. Можно расценивать это как признак героизма, а можно и как способ в случае повреждения танка быстрее покинуть его.
    К 27 октября 2-я тд имела только 11 боеспособных Pz. IV и 3 «Пантеры». 30 октября «Пантера» Тарцая попала под обстрел ПТО. Один из снарядов попал в танк, но не вывел его из строя. Ответным выстрелом танкисты уничтожили пушку гусеницами танка.
    В ноябре и декабре венгры вели тяжелые бои в Словакии, у города Стурово. Советское наступление ни они, не немцы остановить не смогли. Город пал 14 декабря. К 21 декабря от 2-й тд осталось 2 «Пантеры» и 2 Pz. IV. Остатки дивизии были подчинены парашютной дивизии «Святой Владислав» (Szent Laszlo) и сражались вместе с ней до начала января 1945 г. на реке Гран. Тарцай в это время получил звание капитана и отправился вместе с 40 танкистами в Галатну (Словакия), чтобы участвовать в формировании новых венгерских танковых подразделений. Вновь созданному 1-му танковому батальону немцы передали 27 Pz. IV и 2 «Пантеры». К 16 января боеспособна была только одна «Пантера». К 20 января батальон имел только 26 боеспособных Pz. IV, к 24 февраля - всего 16. Оставалась и одна «Пантера». Тарцай в этих боях, видимо не участвовал, так как находился в отпуске - 15 марта бравый танкист женился и за военные заслуги был посвящен в рыцари.
    16 марта 1945 г. 3-й Украинский фронт начал операцию по освобождению Вены, на следующий день капитан вернулся в свою часть. Под его команду передали оставшиеся четыре Pz. IV. Венграм отчаянно не хватало боеприпасов. 18 марта подразделение Тарцая (гордо называвшееся ротой), атаковало два советских «Шермана». Они были уничтожены. В бою участвовал и сам капитан. В тот же день Pz. IV разбили несколько грузовиков и минометов. Правда, танк Тарцая был поврежден и попросту брошен экипажем.
    Дальше венгры шли пешком - либо к немцам, либо чтобы сдаться союзникам. К советским войскам в плен они попадать не хотели. Последние танки были взорваны у города Бодайк. В перестрелке Тарцай был ранен в ногу. Не было никаких лекарств, нечем было перебинтовать рану. Товарищи бросили капитана, он умер от потери крови, вероятно 18 марта 1945 г.

    ЦАМО
    ;) моё поеснение на базе немецкого донисения.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

     
  23.  
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

     
  25.  
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator