"Убитые" братские могилы и памятники. Как помочь реально?

чуток надо уточнить. По 41-му схем очень мало, в основном начиная с 43-го.
По Вашей теме о 175 сд - уже в теме.

 

Еще в ОБД имеются учетные карточки захоронений,многие с поименными списками.
Ошибки в списках присутствуют,каждую фамилию нужно проверять отдельно.Но всё же это лучше,чем ничего.
В данный момент как раз перепроверяю один из таких списков.В братке похороненно 377 человек,из них 70 неизвестных,307 известных(это по данным карточки из ОБД).В паспорте из инспекции по охране памятников первоначально числится 288 человек,потом перечеркнуто,написанно 305.Но так как верить нужно только себе,сижу вот,каждую фамилию из этих карточек,плюс из книги памяти,плюс из фотографий с мемориальных плит,сверяю по ОБД,и создаю отдельный список со всеми данными.Ситуации самые разные - от неправильно написаных фамилий на плитах до фамилий,вообще не имеющих отношение к данному захоронению и месту.
Вывод напрашивается один - самая точная информация находится в донесениях о потерях.Если собрать все донесения(чем и занимаюсь),то можно подсчитать более -менее точно количество потерь на данном участке,количество захороненных,и новые фамилии,которых нету на плитах.
Думаю,если каждый поисковик сделает хотя бы один такой список,много чего прояснится в истории,будут найдены и востановленны имена,которые давно потерялись в этой страшной неразберихе военных и послевоенных лет.
Согласен,труд не из лёгких,но как говорится:"Разом и батьку легше бити".

 

Здравствуйте, Начкар. Просмотрел всю информацию и видео про село в Молдавии. Да, действительно, страшно, кощунство. Действительно, этих молодых бойцов, убили дважды. Первый раз - враг, а второй раз, потомки тех, кого воины освобождали. Я Вам писал, про своего одного дядю - Баубекове Рурсумбеке 1924г.р., похороненном в с.Красный Яр, Изюмского района Харьковской области, но могилу, которого я не могу найти.

А теперь я пишу от имени своего внука, ему всего 2 года.
Здравствуйте, Начкар. По месту Вашей регистрации мы поняли, что Ленинград для Вас, как и для нас очень близок и дорог. Также поняли, что Вы оказываете помощь, таким как мы – ищущим информацию про родных, погибших в ВОВ. Мы с Казахстана, Алматы. Благодаря сайту "Мемориал" наконец-то узнали про судьбу своих родственников. Спасибо, низкий поклон создателям. Мои два пра-прадеда в войну погибли - оба призывались в одно время с одного села Кутурга Тюпского района Иссык-Кульской области Киргизии и оба погибли при защите Ленинграда. Самое странное - один пра-прадед в первый день прорыва блокады - 19.03.1943г. в ходе "Мгинской операции", а второй пра-прадед - в первый день снятия блокады - 14.01.1944г. - операция "Январский гром". Так как, информация получилась очень объемной, то я попробую отправить информацию по каждому пра-прадеду в отдельности.
Вот данные одного пра-прадеда:
Садыбеков Толеген (в «Мемориале» - Тюлиген) 1897г. красноармеец, стрелок, 2 батальон 1246 СП 374СД Волховского фронта. В "Мемориале" написано - урож.Киргизской ССР Иссык-Кульсая обл., Дюзский район, Кудуржанский сельсовет, место призыва - Пржевальский РВК Иссык-Кульской обл., убит 19.03.1943г. похоронен как записано в именном списке безвозвратных потерь «в районе деревни Корбусель Мгинского района Ленинградской области». Жена Садыбекова Онал - прож. Кудуржанский сельсовет Тюпского района Иссык-Кульской области.
Вместе с пра-прадедом по донесению в период с 19 по 23 марта 1943г. похоронены «в районе деревни Корбусель Мгинского района Ленинградской области» более 64 сослуживцев со 1246 СП, в том числе:
- погибшие 19.03.1943г.:
Мухин Григорий Михайлович 1906г.р.
Бустанов Ирган 1897г.р.
Ожигов Сергей Прокофьевич 1901г.р.
Власенко Филип Ефимович 1893г.р.
Сычев Димитрий Сысоевич 1911г.р.
Гуренко Андрей Павлович 1907г.р.
Богатов Александр Александрович 1924г.р.
Середкин Александр Антонович 1898г.р.
Загуменый Николай Иванович 1920г.р.
Прокофьев Алексей Иванович 1918г.р.
Вишняков Иван Васильевич 1911г.р.
Петров Сергей Димитриевич 1907г.р.
Бид-Бадов Петр Зарвентьевич 1917г.р.

- погибшие 20.03.1943г.:
Сарыков Дуранбай 1895г.р.
Курбаев Садыбай 1898г.р.
Крюков Дементий Андреевич 1899г.р.
Тугумбаев Ахмет 1898г.р.
Соловьев Алексей Михайлович 1908г.р.
Грязев Григорий Семенович 1919г.р.
Рахматулаев Рахамбай 1924г.р.
Диконбаев Манбет 1894г.р.
Ворошкин Семен Матвеевич 1924г.р.

- погибшие 21.03.1943г.:
Шишкин Василий Максимович 1907г.р.
Пригозский Владимир Яковлевич 1902г.р.
Суворов Иван Павлович 1923г.р.
Питеров Владимир Алексеевич 1924г.р.
Тюлугомбулаев Таштамбек 1897г.р.
Лукманов Габрашит 1903г.р.
Галов Василий Михайлович 1898г.р.
Ревунов Степан Сазонович 1896г.р.
Лукашин Василий Димитриевич 1917г.р.
Щукин Михаил Михайлович 1907г.р.
Яргунин Алексей Никитович 1923г.р.
Чуфистов Павел Васильевич 1892г.р.

- погибшие 22.03.1943г.:
Меренков Иван Федорович 1893г.р.
Белянин Михаил Федорович 1923г.р.
Александров Петр Александрович
Кабаев Дюталы 1898г.р.
Маковей Алексей Григорьевич 1891г.р.

- погибшие 23.03.1943г.:
Качалин Семен Иванович 1911г.р.
Захаров Димитрий Иванович 1917г.р.
Пайков Александр Дмитриевич 1917г.р.
Хрусталев Михаил Иванович 1923г.р.
Колошеин Иван Дмитриевич 1907г.р.
Меньшев Алексей Михайлович 1902г.р.
Коршунов Алексей Семенович 1901г.р.

- погибший 24.03.1943г.:
Афонин Сергей Семенович 1898г.р.

Я выборочно, просмотрел данные части указанных погибших по «Мемориалу», в надежде, может кто-то из них увековечан на каком-нибудь памятнике, но увы – не нашел.
У меня к Вам просьба. Есть ли у Вас какая-нибудь информация о захоронениях указанных мной сослуживцах пра-прадеда? Или внесены ли они в Книгу Памяти Леинградской области? Если нет, то как можно внести их фамилии в Книгу?
Заранее благодарю за ответ. С уважением, Шакимурат.

 

Re: Как помочь таким памятникам

Еще раз, доброго Вам дня Начкар.
Отправляю информацию про второго пра-прадеда.

Кашкимбаев (но в «Мемориале» указано – Кашкамбаев, Кошкамбаев) Садвай 1894г.р. беспартийный, красноармеец, стрелок, 328 СП 48СД Ленинградского фронта, в «Мемориале» написано - урож.Южно-Казахстанской обл, Гигобский район и Южно-Казахстанская обл. Тюлькубасский р-н, призван Тюпским РВК Алматинской обл., убит 14.01.1944г. Похоронен как указано в неотправленной похоронке - «Юго-запад дер.Малое.Горловка 2,5 км Ораниенбаумского района Ленинградской области», а по списку безвозвратных потерь - «Кладбище Юго-запад дер.Малое.Горлово 2,5 км от отметки 74,7м Ленинградской области». Жена Кашкамбаева Жанзия, по «Мемориалу» прож. Алматинская обл, Тюбский район, колхоз Кзыл-ту, на самом деле – в совхозе Кзыл-ту Тюпского р-на Иссык-Кульской области Киргизской ССР и с этого же района уходил на войну.

Вместе с пра-прадедом по донесению в один день погибли и похоронены в одной братской могиле более 30 сослуживцев со 328СП, в том числе:
Телюков Семен Васильевич 1910г.р.,
Аполихин Федор Лукьянович 1912г.р.,
Югиманов Николай Николаевич 1916г.р.,
Хариев Сайфуло 1919г.р.,
Иванов Иван Иванович 1909г.р.,
Левковский Николай Иванович 1920г.р.,
Мешков Василий Митрофанович 1917г.р.,
Красильников Александр Иванович 1912г.р.,
Гардин Демид Иванович 1899г.р.,
Горохов Георгий Павлович 1899г.р.,
Крутилин Николай Иванович 1921г.р.,
Исаков Михаил Исакович 1915г.р.,
Куруев Николай Федотович 1922г.р.,
Палькин Олег Георгиевич 1921г.р.,
Медельцев Александр Александрович 1903г.р.,
Темирбаев Чангияр 1910г.р.,
Силин Алексей Дмитриевич 1911г.р.

В этой же могиле похоронены сослуживцы с 328 СП - погибший 16.01.1944г. - Алексеев Дмитрий Матвеевич 1908г.р. и погибшие 19.01.1944г.:
Афанасьев Семен Иванович 1911г.р.,
Барулеев Василий Иванович 1905г.р.,
Шестеров Николай Елизарович 1924г.р.,
Турсуханов Сапек 1898г.р.,
Разахов Джума 1912г.р.
Захаров Наум Иванович 1906г.р.,
Громов Михаил Сергеевич 1921г.р.

У меня к Вам просьба, как и в ранее отправленном сообщении. Есть ли у Вас какая-нибудь информация о захоронениях указанных мной сослуживцах пра-прадеда? Или внесены ли они в Книгу Памяти Леинградской области? Если нет, то как можно внести их фамилии в Книгу? Заранее благодарю за ответ. Жду с надеждой. Знать место захоронения - дорогого стоит. Хотим приехать. Поклониться праху. Положить на могилу землю с малой Родины и взять горсть земли с могилы. Хоть мысленно поговорить и поблагодарить их за нашу жизнь. Шакимурат.

 

Re: Как помочь таким памятникам

Общаюсь с людьми, которые очень бережно относятся к памяти своих земляков и солдат, захороненных в с.Желтом. Размещаю ссылку на форум с.Желтого, где есть перечень захороненных в БМ - читайте, судите сами. Считаю очень достойный подход к делу http://selo.inf.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=35

Плиты с фамилиями солдат обещают установить к весне.

 

Вот небольшая братская безимянная могилка.Личности пытаюсь выяснить.После Пасхи поеду и приведу в порядок.

 

Вот в субботу перед Пасхой ехал мимо и заехал к ребяткам-помянуть.Я был в шоке.В прошлом году осенью все было еще нормально.Может из за мороза рассыпался?Посмотрим-будет ли кто ремонтировать?Должны!

 

Отчет.Прибрали могилку за два подхода.Как раз 7 мая закончили.До нас правда могилу трохи прибрали,видимо от местных властей или какого-нибудь совхоза. На фото найденные нами при работах ВОПы-Выпитые Пустые Предметы-следы бурных баталий и глубокого почтения потомками... Кому интересно подробнее узнать о мемориале-вот ветка http://reibert.info/forum/showthread.php?t=211623

 

Если встречается неухоженная,заброшенная могилка, думаю по возможности нужно хотя бы забрать с собой мусор(коего почему-то часто именно на братках большое сосредоточение), а еще лучше травку подергать,подмести листья и вырубать/выломать кустарник,поросль. Таким образом могилка во всяком случае не скроется с глаз в лесной глуши,не зарастет травой. Очень радует то,что есть такое место,как наш сайт , где можно встретить людей не безразличных к данной проблеме!

 

Продолжение поста № 35. Реконструировали все таки братку. С чьей подачи и чьих рук дело, пока не знаю. Получилось не плохо, хотя на мой взгляд старый монумент выглядел более интересно и содержательно. Впрочем и такой результат не может не радовать!

 

Как ни странно, но ремонтом занимались местные власти!!! А с чьей подачи? Может до самих дошло,а может кто подсказал, да и я тоже писал,да это уже и не важно,главное-результат

 

Местные власти можно и нужно заставлять выполнять свои функции по реконструкции братских и одиночных могил, проведению ремонтов. Ведь это их обязанность. У них есть деньги реальные, которые ими, себялюбимыми, потихонечку меняют их место расположения.
В селе Лесное Тарутинского района Одесской области есть братская могила. Писал неоднократно в сельский совет, райгосадминистрацию, районный совет о плачевном состоянии памятника, досок с фамилиями. Реакции ноль. Отписывались, обещали включить в план работы, выделить деньги. Но результатов никаких. Тогда пришлось через общественную организацию ( что бы не платить судебный сбор) подал исковое заявление в местный суд. Суд это дело рассмотрел и принял правильное решение.

 

Сейчас на основании этого решения райгосадминистрация и Леснянский сельский совет выделили 20 тысяч гривен на реконструкцию вышеуказанного памятника.

 

В дополнение, вот нынешнее состояние БМ в Садовом и Жовтневом:
http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?p=9040#p9040
http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?p=9038#p9038
в Садовом пытался сложить плиту из того, что смог найти.

 

И вот результат выполнения решения суда: какой памятник был до реконструкции и после его открытия 9 мая 2013 года

 

Эти ......из местного самоуправления (да простят меня модераторы), а именно Глыгало Юрий Григорьевич и такие как он, забыли внести в новый список погибших односельчан моего прадеда(на старых досках, до вышеописанного ремонта в судебном порядке, он был) погибшего в Австрии 4 апреля 1945г. и похороненного в д.Пельтен, з. Штирия Австрия( в книге Памяти Украины Одесская обл., указывается д. Штраден(что не верно) в 50км западнее Пельтена, хотя в Штрадене ни могил ни памятника нет, он расположен в Пельтене), Дротикова Петра Семеновича 1916г.р. призванного Бородинским РВК Измаильской обл. в 1944г. из с. Манзырь(ныне Лесное Тарутинского района Одесской обл.), где собственно и находится памятник, который запечатлен на фото, которые выложили Вы.

 

Уважаемый sebesch! Ведь все можно поправить. А именно: напишите на имя "уважаемого" Вами Юрия Григорьевича официальное заявление с требованием внести на доску имя Вашего прадеда. Предупредив его, что подадите на него иск в суд. Письмо в конверт и заказным письмом с уведомлением отправте на его служебный адрес. И ждите его официальный ответ, который он Вам должен дать в течении месяца. А затем по результатам ответа - следовать дальше. Поверьте, что Ваши возмущения на этом и других сайтах ничего не изменит.

 

Золотоноша, Оржица, Лубны - след кровавый стелется по сырой траве... среди других здесь лежат пропавшие без вести бойцы 209 КАП... есть ли какая информация о захоронениях, братских могилах, памятниках, обелисках и т.п. в этих краях? фотографии? еду в Киев на несколько дней хотелось бы посетить и эти места, почтить память павших.
буду рад если кто нибудь даст адреса мемориалов и как к ним добраться.

 

виртуальный памятник - идея хорошая!
"сначала было Слово" ...
пока не очень представляю себе "процедуру":
например по "моему" полку есть список порядка 200 имен: кто то без вести погиб, кто то попал в плен, кто то погиб "официально"
надпись могла бы быть.. и список из тех бойцов чьё место гибели или захоронения не известно...

 

-ОлегП-, тема не об этом, в Вашем случае - это исследование боевого пути определенной части, и , насколько известно, Вы еще не обладаете всеми известными документами о действительности прохождения службы Вашего искомого в той в/ч. Именная тема о в/ч - это то же виртуальный памятник. Реальный же также можно поставить, но обычно, такой ставят где в/ч приняла последний бой, который действительно был и это доказано реальными документами.

 

после каждого боя батарея теряла орудия и орудийные расчеты. к последнему бою от неё мало что осталось...
всеми документами я, конечно, пока не обладаю и в этом смысле очень надеюсь на вашу помощь.

 

Всем привет.
А кто подскажет, какие официальные доки нужно готовить для внесения имён на памятные доски братской могилы?