Операция Цитадель

Discussion in 'Бойові операції' started by kns, Sep 30, 2009.

  1. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Мины в первые дни наступления были главной проблемой бронетехники.

    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. https://reibert.info/threads/naxodki-na-opredelenie-s-pz-6.1055449/page-15 На пушке их два. Если ест...
      150 грн.
    3. Коп . Все родное . Слегка протерто влажной щеткой . Провод родной . Лично сам хорошо упаковываю все...
      112 грн.
    4. Реставратору,або для колажу в коллекцію.На ножнах пружини відсутні.
      130 грн.
    5. С болота, крепкая деталь магазина. Клейм не искал. На фото состояние
      200 грн.
  3. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    в дивизии было 70 танков,безвозврат за указанный период 23 танка
     
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Я не спорю, я добавил то, что на мой взгляд Вы пропустили.
    Процитировал и дал ссылку на источник.
    В любом деле главное - грамотная организация чего бы то ни было..
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Интересное фото июля 1943 - советский "Черчилль", захваченный подразделением 2 SS Panzer Grenadier Division Das Reich
     

    Images:

    Soviet+Churchill+heavy+tank+captured+by+the+2nd+SS+Panzer+Grenadier+Division+Das+Reich+during+fi.jpg
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Уже несколько раз это фото перемывали. Офицер на фото - Винценц Кайзер, командир III/DF.
     
    1 person likes this.
  7. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    народ вот читаю замулина вот что он говорит(В ходе операции 8-10.07 противник усилил свою ударною группировку двумя пехотными дивизиями 198-й пд неустановленная нумерация-предположительно 385-й пд и двумя танковыми дивизиями предположительно тд сс викинг 17тд или 16тд

    Далёким от действительности выглядит утверждения направлении 24 тк в состав которого входили перечислиные в донесениях о дивизии Викинг! 12 июля их тока планировалося перебросить под белгород.Наша разведка фиксировала викинг уже с 8 по 11 июля включительно в р-не реки Псёл (полоса наступления мд мёртвая голова) у хутора Ильински-с Прохоровка.


    так что это возможно что викинг и участвовала в боях !от харьково 80 км до белгорода ;)
     
  8. Викинг не участвовала в Курском сражении,как пишут она была в резерве.Стояла где-то под Харьковом.А мы из-за предположений Замулина потратили кучу времени(в прошлом сезоне) на его приведённые в книге места ожесточённых боёв:).
     
  9. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    да не вот читаю книгу он утверждает что была! сами говорили что она вышла с харькова в полне возможно что она и участвовала в битве нужны короче доки!:smile_12:
     
  10. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061

    если не ошибаюсь Замуллин просто процетировал в книге документы нашей разведки.

    Разведка же частенько ошибается. Вот и все.

    Ах придется еще раз книгу открыть :)
     
  11. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А мужики то и не знают...

    Есть боевой журнал дивизии. Есть отчеты о потерях и списании боевой техники... Все элементарно проверяется...

    То что советской разведке постоянно мерещались части СС на фронте, неоднократно показанный факт. Интересующиеся могут к примеру почитать книгу Р. Пономаренко "Дивизия Рейх" (первый том). Там показано несколько примеров как генералы РККА "успешно" воевали на бумаге с дивизией СС "Рейх", которой и в помине не было на этом участке фронта...
     
    1 person likes this.
  12. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Вариант использования частей в составе БГ рассматривался?

    Некоторые немецкие подразделения по каким-то причинам традиционно не входят в подсчёт. 24-й танковый корпус иногда указывается в резерве, хотя дивизия "Викинг" сражалась в Курской битве (в советском понимании??? :eek:). Согласно Гланцу[3], 24-й танковый корпус атаковал 27-ю армию уже 18 августа.

    Интересно что
    и
    Операции «Румянцев» и «Кутузов» рассматривать как части Курской или как самостоятельные?

    Возможно что дело в том, что обе стороны по разному считают?
    5 июля 1943 — 23 августа 1943
    и
    5. – 16. Juli 1943
     
  13. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Messages:
    5,798
    К вопросу о том, планировали ли немцы операцию под Курском, как стратегическую с целью организации котла:
    "Время, когда Восточный фронт был главным и решающим, немцы упустили. Вместе с этим была упущена и возможность добиться на этом театре военных действий решения исхода всей войны. Теперь уже речь могла идти лишь о том, чтобы либо попытаться посредством коротких, но мощных ударов ослабить силы русских и уменьшить их наступательные возможности, а на отдельных участках захватить инициативу действий в свои руки, либо избрать чисто оборонительный способ действий, то есть создать в тылу крупные резервы и дождаться наступления русских, которое определенно планировалось ими, чтобы затем обрушить на ослабленного противника мощный контрудар и нанести ему серьезные потери.
    Главный штаб немецких вооруженных сил под влиянием обстановки, складывающейся на других театрах военных действий, за которые он нес ответственность, в довольно пространном меморандуме выступал за последний вариант. Однако начальник генерального штаба, очевидно, стремясь во что бы то ни стало добиться использования резервов, созданных с большим трудом на Востоке, защищал вариант с наступлением, в ходе которого, по его мнению, должны были быть уничтожены крупные силы русских войск. Гитлер не знал, что делать. Под влиянием все более неблагоприятно складывающейся общей обстановки он стал все чаще избегать риска. В первое время он больше склонялся к мнению представителей генерального штаба вооруженных сил. Однако в конце концов победило мнение генерала Цейцлера. Был отдан приказ о подготовке наступления, которое получило название операция "Цитадель".
     
  14. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Лично моё мнение зря гитлер свернул цитадель ещё бы чуть и немцы бы задовили бы уже под прохоровкой начили водить резервы ставки!
     
  15. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    kns
    На каком фасе задавили бы? На южном или северном? Нельзя ж узко рассматривать. Надо целиком всю "Цитадель" брать.
     
  16. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    На южном ! если бы пошло что бы не так севера бы перекидывали бы войска!
     
  17. А смысл продолжать??? Адольф хотел наших окружить,не получилось...А тут ещё америкосы засуетились около Италии,вот он и свернул цитадель и перегнал своих танкистов под Италию...
     
  18. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Так Лейбштандарт без техники вроде туда отправился? Или им там ее выдали?
    А вообще интересно, какие там у Гитлера приоритеты были. Какой фронт важнее был на том этапе?
    А то послушаешь некоторых западных, так они чуть ли не ход войны изменили высадкой в Италии и изменили ход Курского сражения.
     
  19. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Тотальное превосходство Вермахта в мастерстве...??? Это как??? Да потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта...однако у Красной Армии против "Тигров" ничего не было...но итог "мастерства вермахта" - это наступление к 24 августа 43-го пяти фронтов : Центрального,Воронежского,Степного,Юго-Западного и Южного на общем протяжении около 1.400 км (переименованы в октябре 43-го в 1-й Белорусский,1-й,2-й,3-й,4-й Украинские) Уже в ноябре взят Киев-февраль 44-го-очередной образец тотального превосходства вермахта в мастерстве-Корсунь-Шевченковский котел...
     
  20. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Messages:
    2,359
    Location:
    Киев
    Не в Италии,а в Сицилии...
     
  21. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Сицилийская операция длилась с 9 июля по 17 августа 1943 года. Вопрос о переброске сюда дивизий вермахта встал,когда стало ясно,что на Курской дуге,у немцев ничего не получается. Успех сицилийской операции был предрешен тем фактом, что значительные силы вермахта были задействованы именно в летней кампании 43-го года в России. Напротив с сентябре 43-го по январь 44-го,когда Германия стала терять Украину вермахт перебросил из Западной Европы на Восточный фронт более 28 дивизий... А сколько дивизий было переброшено А.Гитлером в Сицилию и когда?
     
  22. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    К 14 июля две итальянские дивизии береговой обороны прекратили сопротивление. Муссолини был в отчаянии.
    Он поспешил на аудиенцию с Гитлером. Встреча состоялась 19 июля в итальянском городе Фельтре. Муссолини молил о помощи, но получил решительный отказ. Гитлер был крайне раздражен. Его армия терпела поражение под Курском. На предложение Гитлера перебросить из группы армий «Центр» несколько дивизий на итальянский фронт фельдмаршал Клюге заявил: «Это исключено»
    http://usinfo.ru/c1.files/istorijausa14.htm
    Речь идет о нескольких дивизиях на 19 июля 43-го,тогда как А.Гитлер дал приказ о прекращении операции "Цитадель" 13 июля...
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    есть официальные документы, а это непонятно откуда взятое описание, не подкреплённое никаким фактическим материалом
     
  24. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,193
    Location:
    Украина
    Интересно, что Курская битва измеряется только танками, так вроде никого кроме танков и они меж собою воюют. А ведь подсчет подбитого "железа" это одно, другой вопрос- а куда девались танкисты? Не все же погибали и как считать потери в тех же танковых армиях: людьми или танками?
    По поводу трех переломов в войне, то мутно все как-то. Москву немцы видели в бинокли, в Сталинграде видели Волгу и под Курском тоже чуть-чуть не дошли. Советская история преподносит, что в первые годы войны РККА еле отбивалась от вермахта, а тут проходит буквально несколько месяцев и заводы заработали и форму новую одели и народу, танков и самолетов появилось в армии столько, что наступать смогли. И погнали, погнали немцев...
     
  25. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Ну раз есть официальные документы, то это меняет суть вопроса. А вопрос все тот же- СКОЛЬКО дивизий?, КАКИЕ ИМЕННО дивизии?, И В КАКОЙ ПЕРИОД? были переброшены с Курской дуги в Сицилию? Будьте так добры многоуважаемый unixaix ответить на этот незамысловатый вопрос!
     
  26. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Все кто там лежит все осталися на полях! их просто сбрасывали в воронки токое количество людей не реально было похоронить с почестями!